Купить жилье детям
или
Пусть сами заработают
2 сентября 2021     379   

Как вы считаете? Допустим, возможность такая есть, но нужно ли это делать ценой, например, собственной финансовой независимости в старости или ценой их "расслабленности" по жизни благодаря такому подгону?

3 аргумента и 5 плюсиков
за «Купить жилье детям»
5 аргументов и 15 плюсиков
за «Пусть сами заработают»
за «Пусть сами заработают»
Мне не хватит денег на себя
Аватар Михаил Disputy Михаил Disputy

Мне кажется эту тему так или иначе мы часто затрагивали в нашем чате.
Тезисы кратко:

  • ребенок на всем (или частично на всем) готовом вряд ли будет счастливее того, который найдет любимое дело.
  • я за удочки, а не за рыбу (коплю на образование)
  • Эгоистичное (?) Мой ожидаемый уровень сбережения позволит мне выйти на пенсию в 55-60 лет, если всё будет хорошо с доходами и здоровьем, а это не факт. Если я куплю квартиру ребенку, то я не смогу выйти на пенсию раньше, чем мне позволит это сделать государство (скорее всего при уменьшении уровня потребления к тому же), я не готов пойти на такой риск. Наверное я мог бы больше работать ради детей, но мое счастье не заключается исключительно в том, чтобы мои дети обладали чем-то сверх необходимого. Я считаю, что на жилье они должны заработать сами. А если не заработают, получат моё по наследству, это единственная часть капитала, которую я гарантированно передам им. Буду стараться воспитывать так, чтобы даже мысли не возникало о том, что родители что-то должны по мере взросления.
за «Пусть сами заработают»
Мне кажется, это снизит их мотивацию к саморазвитию
Аватар Валерий Чистяков Валерий Чистяков

Сужу по себе: если бы я знал, что родители меня обеспечат полностью в финансовом плане, то вряд ли я сейчас был там, где я есть, в плане профессионального развития и ЗП

за «Купить жилье детям»
Считаю правильным приучать к самостоятельности
Аватар Николай Старченко Николай Старченко

Тут есть оговорка, при наличии возможности я точно буду покупать жилье детям, но при условии проговоренных с ними обязательств по его самостоятельному содержанию и даже возможно условного "внутри семейного кредита" - знаю, здесь многие поморщаться. Проблема в том, что дети хотят всего и сразу не имея возможностей и навыков получения этого. В этом смысле жизнь в своей квартире с ответственностью за неё хороший по мне способ приобретения такого навыка.

А вообще я бы сначала отправил детей пожить в институтской общаге, но сейчас возможностей таких не слишком много.

Это кстати интересная мысль за покупку. Пусть учится снимать показания счетчиков и платить коммуналку с кэшбеком)

  Развернуть 1 комментарий

Что вы понимаете под "внутресемейным кредитом"? Рассрочка?

  Развернуть 1 комментарий

@airens, как вариант. Ты начинаешь свою жизнь, но от семьи не отрываешься. Мы тебя поддерживаем квартирой, но часть зп вноси в семейный бюджет.

У нас мелкий год назад комп дорогой попросил. Ему дали в "долг". Теперь ведёт табличку заработанного, потраченного и возвращенного

  Развернуть 1 комментарий

@NikS, желательно в качестве финансового образования в долг давать под любой процент.

А то у меня в семье даже мысли не возникает о процентах, когда "перехватывают", а мне легче забить, чем объяснить, почему они у меня берут в долг больше, чем возвращают)

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, ну это же скорее вопрос к себе почему легче забить, чем объяснять 😉

  Развернуть 1 комментарий

@NikS, одно дело собственным детям объяснять, другое дело людям, которым в почтенном или просто во взрослом возрасте не хочется ломать мироустройство, я им и так помогаю, прощение процентов это часть помощи, пусть эту часть и не оценят (я ж не ради оценки помогаю)

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, да, это совсем другая тема. Есть наш крест, который мы несём, пока живём рамках традиционного понимания большой семьи. Хотя когда эта семья человек в 30-40 вдруг собирается за одним столом, то ощущения, конечно, очень интересные. Особенно для пузатой мелочи с офигевшими глазами "кто все эти люди"? А это твои братья, сестры, дяди, тёти, дедушки, прабабушки... "фигасе нас много".

  Развернуть 1 комментарий

@NikS, Тогда возникает вопрос, не проще ребенку самому себе снять квартиру? К самостоятельности приучит гораздо быстрее, да и задумается как бы так взять и побольше зарабатывать, чтобы побыстрее свою купить) Просто эти "семейные кредиты", они, понятно, скорее условны и платеж по ним может весьма сильно отрываться от реальности, что не даст нужного толчка в развитии

  Развернуть 1 комментарий
за «Пусть сами заработают»
Ни в коем случае не покупать
Аватар Илья Белиловский Илья Белиловский

В семье не жалеем денег на образование, медицину и еду. Именно в этом порядке приоритета. Считаю любые материальные блага как цель жизни, должно быть личным выбором каждого члена семьи.

за «Купить жилье детям»
За покупку, если есть на то средства
Аватар Андрей Рядовой Андрей Рядовой

Люди рождаются в неравных условиях, и пока одни закрывают жилищный вопрос, другие двигаются дальше.
Необязательно записывать недвижимость на детей, главное, чтобы им было куда вернуться в случае чего (пусть хоть в большой родительский дом) и чтобы исключить любые переживания на этот счёт. А захочется лучших условий — всё в их руках.

Так никто и не собирался лишать детей возможности вернуться в родительский дом, вопрос-то не об этом) Подскажите, что, по вашему, значит "двигаться дальше", когда уже есть свое жилье и как его отсутствие может в этом помешать?

  Развернуть 1 комментарий

@airens, родительский дом может и не вмещать семью из 3-4 человек, тут именно речь о том, что если у родителей есть большой дом, куда без проблем может заселиться семья ребёнка.
Двигаться дальше — это тратить время на развитие, путешествия, встречи с друзьями.

  Развернуть 1 комментарий

@aryadovoy, не знаю, есть ли у вас такой опыт, но у кучи близких мне людей есть: НИКОГДА молодой семье нельзя жить в одном доме с родителями, даже если это королевский дворец на тысячи квадратных метров!
По поводу остального: ну так и как же отсутствие своего жилья мешает развитию? Что мешает развиваться, зарабатывая при этом на квартиру? Про путешествия и друзей, уж простите, но это вообще странный аргумент) Если друзья хотят встречаться с вами только в вашей собственной квартире, то нужно задуматься, что это за друзья такие, а чтобы путешествовать свое жилье вообще ни к чему, как мне всегда казалось) Если вы ведете речь про освободившееся свободное время на зарабатывание квартиры, то, с огромной долей вероятности, ребенок просто это время убьет на игры в приставку, пьянки (а не встречи) с друзьями и ни к чему хорошему это не приведет.

  Развернуть 1 комментарий

@airens, куда-то вы не туда с друзьями завернули. Речь лишь о том, чтобы в молодости, когда есть на то силы, взять от жизни всё, что можешь. Я же сужу лишь по себе — вместо того, чтобы путешествовать и видеться чаще с друзьями (которые в лучшем случае в 1500 км от меня), мне приходилось полностью отдаваться работе и все заработанные деньги вкладывать в жильё в регионе.
Чтобы путешествовать — нужны деньги. ;)
В пьянках, играх в приставку ничего плохого не вижу, и ни к чему плохому это в большинстве случаев не приводит.

  Развернуть 1 комментарий

@aryadovoy, я не знаю, конечно, сколько вам лет, но все же: как вы думаете, как бы у вас сейчас было с работой и заработком, если бы вы до сегодняшнего дня большую часть времени путешествовали, пили с друзьями, играли в приставку и т.д., вместо того, чтобы нарабатывать квалификацию и опыт?) Просто в описываемых вами действиях я не вижу никакого саморазвития и ими, скажем, ничто не мешает заниматься и в 35 и в 40+

  Развернуть 1 комментарий

@airens, все те путешествия, пьянки и игры с друзьями, что у меня были, никак не сказались на квалификации и опыте. Вы серьёзно считаете, что закрытие социальных потребностей и занятие любимым увлечением может плохо на вас сказаться? :)
Квалификацию и опыт, как вы сказали, можно и в 35 и 40+ нарабатывать, вот только зачем, когда заработанные деньги уже не с кем тратить, ведь твои друзья мертвы, больны или заняты семьёй и выдернуть их даже в соседний город проблематично, не говоря о другой стране. :)

  Развернуть 1 комментарий

@aryadovoy, ну, я могу сказать совершенно точно, что в моей сфере деятельности, если вы начинаете свой профессиональны путь даже в 35 лет (не говоря уже о 40), то у вас велик шанс просто тупо остаться без работы, т.к. я бы уж точно не взял такого кандидата, который до 35 лет где-то развлекался, а тут на тебе, решил поработать) И да, я с вами полностью согласен, что нужно уметь расставлять приоритеты между карьерой и социальными связями, я просто говорю о том, что подаренное жилье может помочь больше посвятить времени себе и родным в молодости, но сильно скажется на жизни в более зрелом возрасте в связи со слабой подготовленности к этой самой жизни без поддержки родителей.

  Развернуть 1 комментарий

@airens, вы снова бросаетесь в крайности — работу и развлечения можно совмещать. Или вы думаете, что квартира в собственности тут же расслабляет и у вас магическим образом появляются деньги на те же путешествия и пьянки?
Я в 20 лет уехал за 3100 км от дома, неужели этого недостаточно для подготовленности к самостоятельной жизни? :)

  Развернуть 1 комментарий

@aryadovoy, я лично не вижу в этом уравнении, как квартира помогает. Если не строить карьеру до 35, когда способность к обучаемости на пике, то не построишь её скорее всего никогда.
Квартира в собственности - это скорее якорь, чем благо. В нескольких отношениях.
Я правда не представляю себе человека, который в полноги до 40 работает, потому что ему не надо платить за аренду, а потом такой берётся впахивать, и у него все получается.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, так а никто ж не говорил про в полноги, всегда можно стремиться к чему-то и впахивать ради этого.
Вы снова говорите про то, что человек с квартирой не может строить карьеру, с чего вы это взяли? Я говорил лишь о том, куда направляются заработанные средства (можно возразить, что я неверно расставил приоритеты, но я не мог себе позволить расширять семью без собственной крыши над головой). И я прекрасно вижу в своей области людей, которые и в 40, и в 50, и в 60 строят карьеру, просто это не IT.

  Развернуть 1 комментарий

@aryadovoy, так непонятно как квартира помогает быть счастливым.
В регионе 20 тысяч в месяц высвободится.

Частные примеры про строителей карьеры в полтос не помогут вашей дочери это сделать. Эйджизм у женщин ещё беспощаднее.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, и как раз такая была стоимость RT билета до друзей в моём случае. :)
20 в месяц — 240 в год, что вполне раскладывается на 2 скромных или одно хорошее путешествие в год из региона.

Честно говоря, я бы не хотел, чтобы она гналась за карьерой, только если ей это не будет в радость.

Не вспомню сейчас название рассказа, но посыл там был такой — всю жизнь мужик работал, потому что так надо, но с самого детства любил махать метлой. И вот вышел он на пенсию и наконец-то зажил, устроившись дворником, ведь теперь может спокойно заниматься своим любимым делом.

В России (да и много где ещё) очень сложно делать то, что тебе нравится, и при этом получать за это достойную зарплату. И в таком ключе жилищный вопрос можно всю жизнь закрывать.

  Развернуть 1 комментарий

@aryadovoy, а вот поедет ребёнок учиться в Мск, а вы ей такой, возвращайся в Астрахань, тебя ждёт однушка )
Может лучше тогда дарить не квартиру, а ценные бумаги?

Я ещё не придумал, что будет с деньгами на образование ребёнка, если он будет учиться бесплатно (и жить)

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, если вернуться к моему изначальному сообщению, то вопрос не в жилплощади по месту жительства, и даже не в собственности, а лишь в возможности не переживать по поводу жилья.

  Развернуть 1 комментарий

люди не ценят вещи, которые достались даром.

  Развернуть 1 комментарий
за «Пусть сами заработают»
Не хочу лишать детей возможности самим решить этот челендж
Аватар Артём Крумпан Артём Крумпан

Я считаю, что детей нужно мотивировать и подталкивать к независимости как можно раньше. Я не планирую дарить им недвижимость и не планирую полностью оплачивать их образование. На мой взгляд такой подход принесет больше вреда, чем пользы. Пусть им будет сложно, но пусть они сами найдут решение для этого вопроса и закалят таким образом свой характер.

за «Пусть сами заработают»
Мы не знаем, где они будут жить
Аватар Павел Valmont Павел Valmont

Я могу на истории своей семьи за 3-4 поколения сказать, что нет никакой возможности предсказать, где будут жить дети, и это в относительно низкомобильном ХХ веке. Сейчас же попытка угадать - просто обречена на провал. А зачем, проживая в Рейкъявике, квартира в Иоханнесбурге - загадка.

Действительно странно покупать его заранее. Но под задачу - почему нет? На время учёбы, лет на 6. Переедет - можно сдавать и снимать в другом месте, или продать и переложить в желаемый город.

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, зачем на время учебы жилье, если есть общежитие?
в принципе перекладывать можно, но квартиру в Уфе не обменять на квартиру в Лондоне даже близко. То есть положительный ответ на вопрос "покупаем детям жилье?" будет стоить $500000 на одного ребенка (стоимость 50 квадратов в Мюнхене вне центра по нумбео). И у меня нет уверенности, что при наличии квартиры будет стимул расти и развиваться.

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, мне вообще всегда казалось, что в Европе жилье в основном снимают, а покупают исключительно богачи, чтобы пристроить кэш, а уж купить жилье детям, так это вообще что-то нереальное. Видимо, только казалось

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, оплатить аренду кажется более гибким и безгеморным вариантом

  Развернуть 1 комментарий

@airens, так я тоже не вижу причин покупать. Но в том же Амстердаме или Лиссабоне имеет смысл покупать из-за очень дешевых квартир по отношению к аренде (становится выгодным в качестве инвестиции). Но это не имеет отношения к заданному вопросу.

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, а так вы в Мюнхене? Тогда да. В мск 1) дочку я бы в общагу не отдал, парня - да, 2) если родители в мск, то общагу не дадут

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, нет, я не в Мюнхене.
Если родители в мск и вуз в мск, то и не нужно в общагу. Но опять таки - какая разница на 5-6 лет покупать или снимать?

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, можно и снимать. С другой стороны покупка недорогой студии выглядит рациональнее такого долгого съёма.

Другое дело, что и правда мало кто снимает, когда родители в мск. "Экономят", так и живя инфантилами до седых, извините, мудей. Спасибо, не надо, насмотрелся.

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, ну а теперь посчитаем, какой процент а) родителей москвичей, б) детей, которые захотят идти в вуз, в) на 5-6 лет. Получим максимум 50000 квартир. А всего детей в РФ 32 миллиона.

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, а как вы посчитали, что покупка недорогой студии рациональнее долгого съема недорогой студии?

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, ну не будем же мы обсуждать судьбу каждого из 32 млн, или ещё хуже - обобщать. Свои бы конкретные ситуации рассмотреть, и то хорошо

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, примерно прикинул. Точных расчётов со стоимостью денег во времени не будет.
Если будешь арендовать, то рядом с вузом. Обычно это довольно дорогая локация. Плюс ремонт нужен не убитый. Ну скажем 40к в мес за норм вариант. 3 ляма за период учёбы.
Студию же можно купить подальше, ибо "ради своего можно и поездить", стоить она уже может вполне соразмерно со сьемом, скажем вдвое больше.

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, всё, что вы до этого писали не про математику. И здесь тем более.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, если бы все сводилось исключительно к математике, мы бы с вами наверно не тут сидели, а зарабатывали в это время доп циферки

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, а я и не говорю, что нужна только математика.
Просто заявления X рациональнее Y выглядят необоснованно сильно, когда не то, что расчетов нет, а прикидки выглядят неправдоподобно или сравнения идут в виде "из своего можно поездить, а снимать надо рядом".

Тезисы за вашу позицию впрочем выглядят как сугубо личные, ничего плохого в этом не вижу, просто надо понимать, что публичное отстаивание глобальной позиции на своих личных опытах, порождающие личные заблуждения, всегда будет выглядеть несколько необъективно для тех, кто пытается посмотреть на ситуацию с более общей точки зрения.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, я сказал не "рациональнее", а "выглядит рациональнее", что подразумевает оценочное суждение. Кроме того, рациональность также не сводится к математике. ИМХО

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, а я не говорил, что рационально, это про математику.
Просто арифметика это низкозатратный способ оценить решение еще с одной стороны, когда идет отказ от такого способа, это вызывает вопросы к качеству.
В целом там и логическая несостыковка, которую я упомянул выше. Дело не только в математике. Дело в том, что все "куплю квартиру детям" выглядят как какая-то контрибуция.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, контрибуция это что-то из вашего личного восприятия, мне и в голову не приходит. Я честно говоря этот вопрос даже не вижу смысла в общем виде рассматривать. Всё зависит от конкретных людей, и детей, и обстоятельств. Кого-то эта квартира развратит, кого-то подтолкнет вверх, тут очень пригодится житейская мудрость, когда придёт время, а не строгая математика или общие решения. Так что мой предварительный ответ - скорее да, покупать, а решение приниму только когда придёт время.

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, свои конкретные обстоятельства вообще не имеет смысла обсуждать, может быть что угодно. Скажем, ребенку с синдромом Дауна я бы купил квартиру, поскольку у них шансы на самостоятельное приобретение сильно ниже. Но мы же говорим об универсальном среднем ответе.

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, мне кажется универсальный средний ответ тут невозможен

  Развернуть 1 комментарий
за «Купить жилье детям»
Закрыть базовую потребность
Аватар Alex P Alex P

Жилье - базовая потребность человека.
Закрыв её, выбор развития гораздо шире.

Я к примеру вынужден был крутиться сразу после института, ведь даже на съем нужны были деньги.
Это резко ограничивает варианты развития. В ряде сфер считается нормальным платить годами копейки молодым специалистам, зато потом происходит резкий скачок.

Поэтому жильем, по возможности (не в сильный ущерб себе) обеспечу. Но именно базовым. Однуха у метро, грубо говоря. На б0льшее заработают сами.

Ещё один (эгоистический) аргумент - не хочу чтобы дети до 25-30 у меня жили .

Если честно ума не приложу, как подавляющее большинство людей, поехавши учиться в Москву или Питер без закрытия этой базовой потребности выживают, при этом с родителями не живут.
Я вот например жил в общаге, потом снимал комнату, потом квартиру. У меня не было никаких больших зарплат, все развивалось постепенно.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, именно так жил и я. По специальности даже не пробовал идти работать, слишком низкие зп в рф были. С квартирой мог бы, а потом эмиграция на 100500 денег.
И, кстати, с жильём я бы и в более хорошем универе учился. Меня туда даже приняли, но без общаги.

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, а точно ли вы не пробовали работать по специальности исключительно из-за жилищного вопроса, а не потому что была альтернатива с большей оплатой?
Точно ли вы понимали, что потом будет эмиграция и куча денег? Точно это вообще не иллюзия? Вопросы риторические.
Это все похоже на "надо было брать биткоин, но у меня не было даже однушки у метро"

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, да, я физик, а не спортсмен, так что вполне определённо

  Развернуть 1 комментарий
Этикет батлов:
  • Батл — это схватка двух крайностей. Мы пытаемся выделить аргументы каждой из сторон чтобы потом по ним составить свою картину мира. Рекомендуется избегать аргументов типа «каждый хорош для своего».
  • Один аргумент — один комментарий. Не делайте списков, так сложнее вести дискуссию и подсчитывать статистику.
  • Можно высказываться за обе стороны в разных комментариях. Просто выберите за кого вы при постинге.
  • На аргументы можно отвечать. Ответы никуда не засчитываются и нужны только для дискуссии.
  • Авторам батлов разрешено удалять повторы и комментарии не по формату.

😎

Читать можно всем, но комментирование доступно только участникам Клуба.

Что вообще здесь происходит?


Войти