@airens, как вариант. Ты начинаешь свою жизнь, но от семьи не отрываешься. Мы тебя поддерживаем квартирой, но часть зп вноси в семейный бюджет.

У нас мелкий год назад комп дорогой попросил. Ему дали в "долг". Теперь ведёт табличку заработанного, потраченного и возвращенного

@NikS, желательно в качестве финансового образования в долг давать под любой процент.

А то у меня в семье даже мысли не возникает о процентах, когда "перехватывают", а мне легче забить, чем объяснить, почему они у меня берут в долг больше, чем возвращают)

@Disputy, ну это же скорее вопрос к себе почему легче забить, чем объяснять 😉

@NikS, одно дело собственным детям объяснять, другое дело людям, которым в почтенном или просто во взрослом возрасте не хочется ломать мироустройство, я им и так помогаю, прощение процентов это часть помощи, пусть эту часть и не оценят (я ж не ради оценки помогаю)

@Disputy, да, это совсем другая тема. Есть наш крест, который мы несём, пока живём рамках традиционного понимания большой семьи. Хотя когда эта семья человек в 30-40 вдруг собирается за одним столом, то ощущения, конечно, очень интересные. Особенно для пузатой мелочи с офигевшими глазами "кто все эти люди"? А это твои братья, сестры, дяди, тёти, дедушки, прабабушки... "фигасе нас много".

@NikS, Тогда возникает вопрос, не проще ребенку самому себе снять квартиру? К самостоятельности приучит гораздо быстрее, да и задумается как бы так взять и побольше зарабатывать, чтобы побыстрее свою купить) Просто эти "семейные кредиты", они, понятно, скорее условны и платеж по ним может весьма сильно отрываться от реальности, что не даст нужного толчка в развитии

@airens, родительский дом может и не вмещать семью из 3-4 человек, тут именно речь о том, что если у родителей есть большой дом, куда без проблем может заселиться семья ребёнка.
Двигаться дальше — это тратить время на развитие, путешествия, встречи с друзьями.

@aryadovoy, не знаю, есть ли у вас такой опыт, но у кучи близких мне людей есть: НИКОГДА молодой семье нельзя жить в одном доме с родителями, даже если это королевский дворец на тысячи квадратных метров!
По поводу остального: ну так и как же отсутствие своего жилья мешает развитию? Что мешает развиваться, зарабатывая при этом на квартиру? Про путешествия и друзей, уж простите, но это вообще странный аргумент) Если друзья хотят встречаться с вами только в вашей собственной квартире, то нужно задуматься, что это за друзья такие, а чтобы путешествовать свое жилье вообще ни к чему, как мне всегда казалось) Если вы ведете речь про освободившееся свободное время на зарабатывание квартиры, то, с огромной долей вероятности, ребенок просто это время убьет на игры в приставку, пьянки (а не встречи) с друзьями и ни к чему хорошему это не приведет.

@airens, куда-то вы не туда с друзьями завернули. Речь лишь о том, чтобы в молодости, когда есть на то силы, взять от жизни всё, что можешь. Я же сужу лишь по себе — вместо того, чтобы путешествовать и видеться чаще с друзьями (которые в лучшем случае в 1500 км от меня), мне приходилось полностью отдаваться работе и все заработанные деньги вкладывать в жильё в регионе.
Чтобы путешествовать — нужны деньги. ;)
В пьянках, играх в приставку ничего плохого не вижу, и ни к чему плохому это в большинстве случаев не приводит.

@aryadovoy, я не знаю, конечно, сколько вам лет, но все же: как вы думаете, как бы у вас сейчас было с работой и заработком, если бы вы до сегодняшнего дня большую часть времени путешествовали, пили с друзьями, играли в приставку и т.д., вместо того, чтобы нарабатывать квалификацию и опыт?) Просто в описываемых вами действиях я не вижу никакого саморазвития и ими, скажем, ничто не мешает заниматься и в 35 и в 40+

@airens, все те путешествия, пьянки и игры с друзьями, что у меня были, никак не сказались на квалификации и опыте. Вы серьёзно считаете, что закрытие социальных потребностей и занятие любимым увлечением может плохо на вас сказаться? :)
Квалификацию и опыт, как вы сказали, можно и в 35 и 40+ нарабатывать, вот только зачем, когда заработанные деньги уже не с кем тратить, ведь твои друзья мертвы, больны или заняты семьёй и выдернуть их даже в соседний город проблематично, не говоря о другой стране. :)

@aryadovoy, ну, я могу сказать совершенно точно, что в моей сфере деятельности, если вы начинаете свой профессиональны путь даже в 35 лет (не говоря уже о 40), то у вас велик шанс просто тупо остаться без работы, т.к. я бы уж точно не взял такого кандидата, который до 35 лет где-то развлекался, а тут на тебе, решил поработать) И да, я с вами полностью согласен, что нужно уметь расставлять приоритеты между карьерой и социальными связями, я просто говорю о том, что подаренное жилье может помочь больше посвятить времени себе и родным в молодости, но сильно скажется на жизни в более зрелом возрасте в связи со слабой подготовленности к этой самой жизни без поддержки родителей.

@airens, вы снова бросаетесь в крайности — работу и развлечения можно совмещать. Или вы думаете, что квартира в собственности тут же расслабляет и у вас магическим образом появляются деньги на те же путешествия и пьянки?
Я в 20 лет уехал за 3100 км от дома, неужели этого недостаточно для подготовленности к самостоятельной жизни? :)

@aryadovoy, я лично не вижу в этом уравнении, как квартира помогает. Если не строить карьеру до 35, когда способность к обучаемости на пике, то не построишь её скорее всего никогда.
Квартира в собственности - это скорее якорь, чем благо. В нескольких отношениях.
Я правда не представляю себе человека, который в полноги до 40 работает, потому что ему не надо платить за аренду, а потом такой берётся впахивать, и у него все получается.

@Disputy, так а никто ж не говорил про в полноги, всегда можно стремиться к чему-то и впахивать ради этого.
Вы снова говорите про то, что человек с квартирой не может строить карьеру, с чего вы это взяли? Я говорил лишь о том, куда направляются заработанные средства (можно возразить, что я неверно расставил приоритеты, но я не мог себе позволить расширять семью без собственной крыши над головой). И я прекрасно вижу в своей области людей, которые и в 40, и в 50, и в 60 строят карьеру, просто это не IT.

@aryadovoy, так непонятно как квартира помогает быть счастливым.
В регионе 20 тысяч в месяц высвободится.

Частные примеры про строителей карьеры в полтос не помогут вашей дочери это сделать. Эйджизм у женщин ещё беспощаднее.

@Disputy, и как раз такая была стоимость RT билета до друзей в моём случае. :)
20 в месяц — 240 в год, что вполне раскладывается на 2 скромных или одно хорошее путешествие в год из региона.

Честно говоря, я бы не хотел, чтобы она гналась за карьерой, только если ей это не будет в радость.

Не вспомню сейчас название рассказа, но посыл там был такой — всю жизнь мужик работал, потому что так надо, но с самого детства любил махать метлой. И вот вышел он на пенсию и наконец-то зажил, устроившись дворником, ведь теперь может спокойно заниматься своим любимым делом.

В России (да и много где ещё) очень сложно делать то, что тебе нравится, и при этом получать за это достойную зарплату. И в таком ключе жилищный вопрос можно всю жизнь закрывать.

@aryadovoy, а вот поедет ребёнок учиться в Мск, а вы ей такой, возвращайся в Астрахань, тебя ждёт однушка )
Может лучше тогда дарить не квартиру, а ценные бумаги?

Я ещё не придумал, что будет с деньгами на образование ребёнка, если он будет учиться бесплатно (и жить)

@Disputy, если вернуться к моему изначальному сообщению, то вопрос не в жилплощади по месту жительства, и даже не в собственности, а лишь в возможности не переживать по поводу жилья.

@Disputy, именно так жил и я. По специальности даже не пробовал идти работать, слишком низкие зп в рф были. С квартирой мог бы, а потом эмиграция на 100500 денег.
И, кстати, с жильём я бы и в более хорошем универе учился. Меня туда даже приняли, но без общаги.

@alex_p, а точно ли вы не пробовали работать по специальности исключительно из-за жилищного вопроса, а не потому что была альтернатива с большей оплатой?
Точно ли вы понимали, что потом будет эмиграция и куча денег? Точно это вообще не иллюзия? Вопросы риторические.
Это все похоже на "надо было брать биткоин, но у меня не было даже однушки у метро"

@Disputy, да, я физик, а не спортсмен, так что вполне определённо

@alex_p, зачем на время учебы жилье, если есть общежитие?
в принципе перекладывать можно, но квартиру в Уфе не обменять на квартиру в Лондоне даже близко. То есть положительный ответ на вопрос "покупаем детям жилье?" будет стоить $500000 на одного ребенка (стоимость 50 квадратов в Мюнхене вне центра по нумбео). И у меня нет уверенности, что при наличии квартиры будет стимул расти и развиваться.

@Valmont, мне вообще всегда казалось, что в Европе жилье в основном снимают, а покупают исключительно богачи, чтобы пристроить кэш, а уж купить жилье детям, так это вообще что-то нереальное. Видимо, только казалось

@alex_p, оплатить аренду кажется более гибким и безгеморным вариантом

@airens, так я тоже не вижу причин покупать. Но в том же Амстердаме или Лиссабоне имеет смысл покупать из-за очень дешевых квартир по отношению к аренде (становится выгодным в качестве инвестиции). Но это не имеет отношения к заданному вопросу.

@Valmont, а так вы в Мюнхене? Тогда да. В мск 1) дочку я бы в общагу не отдал, парня - да, 2) если родители в мск, то общагу не дадут

@alex_p, нет, я не в Мюнхене.
Если родители в мск и вуз в мск, то и не нужно в общагу. Но опять таки - какая разница на 5-6 лет покупать или снимать?

@Valmont, можно и снимать. С другой стороны покупка недорогой студии выглядит рациональнее такого долгого съёма.

Другое дело, что и правда мало кто снимает, когда родители в мск. "Экономят", так и живя инфантилами до седых, извините, мудей. Спасибо, не надо, насмотрелся.

@alex_p, ну а теперь посчитаем, какой процент а) родителей москвичей, б) детей, которые захотят идти в вуз, в) на 5-6 лет. Получим максимум 50000 квартир. А всего детей в РФ 32 миллиона.

@alex_p, а как вы посчитали, что покупка недорогой студии рациональнее долгого съема недорогой студии?

@Valmont, ну не будем же мы обсуждать судьбу каждого из 32 млн, или ещё хуже - обобщать. Свои бы конкретные ситуации рассмотреть, и то хорошо

@Disputy, примерно прикинул. Точных расчётов со стоимостью денег во времени не будет.
Если будешь арендовать, то рядом с вузом. Обычно это довольно дорогая локация. Плюс ремонт нужен не убитый. Ну скажем 40к в мес за норм вариант. 3 ляма за период учёбы.
Студию же можно купить подальше, ибо "ради своего можно и поездить", стоить она уже может вполне соразмерно со сьемом, скажем вдвое больше.

@alex_p, всё, что вы до этого писали не про математику. И здесь тем более.

@Disputy, если бы все сводилось исключительно к математике, мы бы с вами наверно не тут сидели, а зарабатывали в это время доп циферки

@alex_p, а я и не говорю, что нужна только математика.
Просто заявления X рациональнее Y выглядят необоснованно сильно, когда не то, что расчетов нет, а прикидки выглядят неправдоподобно или сравнения идут в виде "из своего можно поездить, а снимать надо рядом".

Тезисы за вашу позицию впрочем выглядят как сугубо личные, ничего плохого в этом не вижу, просто надо понимать, что публичное отстаивание глобальной позиции на своих личных опытах, порождающие личные заблуждения, всегда будет выглядеть несколько необъективно для тех, кто пытается посмотреть на ситуацию с более общей точки зрения.

@Disputy, я сказал не "рациональнее", а "выглядит рациональнее", что подразумевает оценочное суждение. Кроме того, рациональность также не сводится к математике. ИМХО

@alex_p, а я не говорил, что рационально, это про математику.
Просто арифметика это низкозатратный способ оценить решение еще с одной стороны, когда идет отказ от такого способа, это вызывает вопросы к качеству.
В целом там и логическая несостыковка, которую я упомянул выше. Дело не только в математике. Дело в том, что все "куплю квартиру детям" выглядят как какая-то контрибуция.

@Disputy, контрибуция это что-то из вашего личного восприятия, мне и в голову не приходит. Я честно говоря этот вопрос даже не вижу смысла в общем виде рассматривать. Всё зависит от конкретных людей, и детей, и обстоятельств. Кого-то эта квартира развратит, кого-то подтолкнет вверх, тут очень пригодится житейская мудрость, когда придёт время, а не строгая математика или общие решения. Так что мой предварительный ответ - скорее да, покупать, а решение приниму только когда придёт время.

@alex_p, свои конкретные обстоятельства вообще не имеет смысла обсуждать, может быть что угодно. Скажем, ребенку с синдромом Дауна я бы купил квартиру, поскольку у них шансы на самостоятельное приобретение сильно ниже. Но мы же говорим об универсальном среднем ответе.

@Valmont, мне кажется универсальный средний ответ тут невозможен