Портфель с золотом
или
Портфель без золота
22 июня 2021     1098   

С одной стороны, несмотря на высокую волатильность и нулевую ожидаемую реальную доходность, исторически золото выступало отличным диверсификатором портфеля.

С другой стороны, стоимость золота обеспечена практически одним лишь инвестиционным спросом. Согласно данным сайта gold.org,

  • потребление нового золота составляет 400 тонн/год и снижается;
  • добыча — 3300 тонн/год (в 8 раз больше потребления «нового» золота);
  • запасы — 180.000 тонн (на 450 лет вперёд при текущем уровне потребления и вторичной переработки).

Это создаёт опасения по поводу перспектив золота как актива. Так нужно ли иметь его в портфеле, и если да, то сколько, и почему?

Связанные посты
7 аргументов и 10 плюсиков
за «Портфель с золотом»
5 аргументов и 16 плюсиков
за «Портфель без золота»
за «Портфель без золота»
Не держу спекулятивные активы
Аватар Дмитрий Никитенко Дмитрий Никитенко

Про то как меняется поведение портфеля с небольшой долей золота можно долго рассказывать. Но я его в портфель не включаю по одной простой причине - золото не генерирует никакого дохода (процентного или из добавленной стоимости). Его цена - это функция спроса и предложения, и какими они будут в будущем сказать невозможно. Если стоимость золота будет снижаться десятки лет (а оно умеет так делать, см. на реальную цену в период с 1980 по 2000), то регулярная покупка золота и ребалансировка в этот актив вряд ли будет выгодной.

за «Портфель без золота»
Золото это варварский пережиток 😱
Аватар Артём Крумпан Артём Крумпан

Я не инвестирую в золото в первую очередь потому, что в отличие от компаний (акции или облигации которых мы можем купить) или недвижимости, золото, складируемoe под землей, не участвует в создании экономических благ и роста благосостояния.

Вложение в золотo в первую очередь полагаeтся на "теорию ещё большего дурака", который придёт и купит его у вас почему-то за ещё большие деньги.

за «Портфель с золотом»
Диверсификация жеж 🐞
Аватар Павел Комаровский Павел Комаровский

Держу золото в своем портфеле от безысходности. А то непонятно, чем ещё акции (воображаемые, извините!) разумно диверсифицировать можно - полагаться только на облигации с отрицательной реальной доходностью (если мыслить в долларах) как-то не хочется.

Но это только для маленьких долей портфеля: придумать, зачем можно держать долю золота >10%, я не могу, с учетом высокой волатильности и долгосрочной реальной доходности вряд ли выше нуля. Так что тут возникает некое противоречие: держать мало золота не особо повлияет на результаты портфеля; держать много золота - не выглядит очень разумным (если ты не собираешься его маркет-таймить искромётно, что выглядит ещё менее хорошей идеей).

за «Портфель с золотом»
Золото улучшает SWR
Аватар Антон Пе Антон Пе

Считаю, что тем, кому скоро начинать тратить накопления - золото очень поможет, так как золото снижает риск и улучшает SWR.

Давайте сравним  модельный портфель - Golgen Butterfly  (по 20% US Large Cap, US Small Cap Value, US LT Bonds, US ST Bonds и золото) и такой же портфель без золота (по 25% US Large Cap, US Small Cap Value, US LT Bonds, US ST Bonds). Улучшаются показатели и риска (Ulcer Index - composite measure of drawdown depth, length, and frequency) и доходности (Baseline Return - 15th percentile 15-year real CAGR).

Давайте теперь посмотрим возможные составы портфелей из наиболее популярных активов (US Large Cap, US Small Cap Value, US LT Bonds, US Intermediate Bonds, US ST Bonds, REIT, золото плюс акции Весь мир без США и акции развивающихся стран)

Видим, что во всех лучших вариантах присутствует 1) US Small Cap Value, 2) Золото 3) US LT Bonds 4) US intermediate или US short-term bonds)

за «Портфель с золотом»
ближе к пенсии, скорее всего, добавлю
Аватар Артем Горбик Артем Горбик

Сам очень скептически отношусь к золоту (см. непроизводительный актив, Баффет итд) и да, тоже добавлю его от безысходности и исключительно заради улучшения SWR.

В зависимости от того, как будет выглядеть пенсионный портфель (толщина bond tent, будет ли физ.недвига) добавлю примерно 2% золота на каждые 5% акций сверх 50%.
Т.е. максимум их будет около 15% в портфеле 85/15 где нет ничего кроме акций и золота.
Минимум - 0, если bond tent + недвига составят с акциями 50/50.

за «Портфель без золота»
Нет текущих выплат
Аватар Михаил Шардин Михаил Шардин

К сожалению нет текущих выплат, стоит ли это того или является балластом неясно.

за «Портфель без золота»
Актив прошлого тысячилетия
Аватар Виталий Stockuper Виталий Stockuper

Отвечу обывательски. В крупных городах заметен явный тренд "немодности" золотых украшений. Человек в перстнях и цепочке, многими воспринимается как "недалекий".
В мелких городах уровень "золочения" выше, многие носят золото как атрибут богатства.
Считаю, что тяга к золотым украшениям обратнапропорциональна уровню образования, финансовой грамотности и критическому мышлению.
В качестве статистического подтверждения - основную часть рынка ювелирного золота составляет Индия и Китай.

Почему раньше делали золотые зубы? Это была подушка на чёрный день, которую не так просто отобрать.

Но все может быть по другому. Закончу своей фразой из начала статьи о золоте : в чем бы вы хранили нажитое, если бы все банки мира рухнули? 😊

Если бы все банки мира рухнули я бы предпочел хранить капитал в пахотной земле и патронах :) подозреваю что в таком условном постапокалиптическом мире это имело бы значительно большую ценность чем слиток золота!

  Развернуть 1 комментарий

@krumpans, да, верно. Но это уже было, когда патронов и земли становилось много то появлялось золото 😊

  Развернуть 1 комментарий
за «Портфель без золота»
Золото не нужно
Аватар Евгений Ширяев Евгений Ширяев

Зачем нужен товарный актив, который сам по себе не дает прибыли, цена которого ведет себя непредсказуемо, и добыча которого намного больше, чем нужно потребителю?
Низкая корреляция с акциями? Если вы взяли золота мало, то она не поможет, а если много, то значит взяли меньше акций. Не лучше ли взять вместо золота коротких облигаций?

Можно взять и золото и короткие облигации - и это только улучшить свойства портфеля, я выше привел свои аргументы.

Брать акции "на всю котлету" можно в случае, если у вас в запасе минимум 10 лет до момента переконфигурации портфеля под пенсию. А если до момента начала изъятий менее десяти лет - хочется уже уменьшать риск, что золото исторически и делает.

  Развернуть 1 комментарий

Да, было бы неплохо сформулировать вопрос "зачем" в аргументе с учетом уже высказанных мнений.
Золото ничем не лучше акций, никто такого кроме золотых жуков не скажет, но они вроде пока молчат.
При этом имеет ожидаемую доходность лучше некоторых 10-20 летних облигаций и уж тем более коротких.

  Развернуть 1 комментарий
за «Портфель с золотом»
Замена fixed income в иностранной валюте
Аватар Михаил Disputy Михаил Disputy

У меня часть портфеля вложена в консервативные активы в иностранной валюте, реальные доходности там отрицательные, поэтому я решил частично заменить их золотом, которое зачастую плохо коррелирует с акциями и улучшает общие характеристики портфеля, ну и как хотя бы имеет неотрицательную ожидаемую реальную доходность.

Золото использую не как замену консервативного актива, а как диверсификатор с другими характеристиками, чем акции или облигации. В случае, если бы мне понадобился консервативный актив, то я бы использовал облигации/кэш пусть даже и с временно отрицательной доходностью.

Почему-то решил еще ответить на связанный топик) https://rationalanswer.club/question/24/

Замена fixed income в иностранной валюте
если бы мне понадобился консервативный актив, то я бы использовал облигации/кэш

Получается, что все-таки не замена, а дополнение?

  Развернуть 1 комментарий

@Dmitry, Да. Ну я имел ввиду замена части Fixed Income в иностранных валютах, которая изначально планировалась как просто Fixed Income.
В заголовке не придумал слово "дополнение")
А сейчас уже не изменишь

  Развернуть 1 комментарий
за «Портфель с золотом»
Золото — это валюта
Аватар Константин Павлов Константин Павлов

, в отличие от всего остального :)

Ладно, если без шуток, то все резервные валюты за последние 400 лет дешевели к золоту.


Будет точнее, если я сошлюсь на исследование Далио https://www.principles.com/the-changing-world-order/

На 2021 год график не нашел (и лень самому составлять), но я думаю понятно о чем речь


В общем, я это все к тому, что если у кого-то золото вызывает скепсис, то доллар пожалуй должен вызывать скепсиса еще больше )

Ну тут примерно все знают, что у любой бумажки отрицательная реальная доходность, ну и почти все знают, что у золота нулевая.
Не уверен, что этот тезис требует доказательства. Проблема ж в другом, что золото при риске много большем чем облигации, долгосрочно проигрывает даже им, не говоря про акции.

  Развернуть 1 комментарий

Валюты в портфеле as is мало кто держит - люди все-таки предпочитают получать какую-то доходность хотя бы на денежном рынке)

  Развернуть 1 комментарий
за «Портфель с золотом»
Потому что ожидаю падения рынка
Аватар Константин Павлов Константин Павлов

Ожидания от рынка это отдельная тема, которой я здесь не предлагаю касаться. Но для тех людей, кто ждет коррекции - золото отличный инструмент.
https://www.macrotrends.net/1437/sp500-to-gold-ratio-chart
За последние 93 года 86,3% времени рынок был дешевле к золоту, чем сейчас.

Это ratio также видится бесполезным.
Акции взяты без дивидендов. Так как акции (с дивидендами) растут со скоростью больше золота, им ничего не остаётся кроме как становиться все дороже к нему.

  Развернуть 1 комментарий
за «Портфель с золотом»
Бумаги нынче не пощупать или Аристократические инвестиции
Аватар Артём Ivanhoe Артём Ivanhoe

Пусть это и попахивает вкусовщиной,но инвестиции не заканчиваются в рамках ,,бумаг'',существуют варианты накапливания ценности в редком натуральном исполнении(вина,вискари,авто),и в эту группу вполне можно вписать золотые монеты,какие вскрывают формулу (цена металла x качество монеты x накопленная историческая ценность x редкость),пусть к таким ,,инвестициям''и следует прилагать достаточный уровень экспертизы,считаю что как минимум такое золото точно достойно иметь место в долгосрочном портфеле.(Извините за узкую и низколиквидную нишевую основу в качестве аргумента).

Этикет батлов:
  • Батл — это схватка двух крайностей. Мы пытаемся выделить аргументы каждой из сторон чтобы потом по ним составить свою картину мира. Рекомендуется избегать аргументов типа «каждый хорош для своего».
  • Один аргумент — один комментарий. Не делайте списков, так сложнее вести дискуссию и подсчитывать статистику.
  • Можно высказываться за обе стороны в разных комментариях. Просто выберите за кого вы при постинге.
  • На аргументы можно отвечать. Ответы никуда не засчитываются и нужны только для дискуссии.
  • Авторам батлов разрешено удалять повторы и комментарии не по формату.

😎

Читать можно всем, но комментирование доступно только участникам Клуба.

Что вообще здесь происходит?


Войти