Да я знаю, это сложно

4 июня 2022     680   

Новости

На момент написания с инвесторами из России случилось много плохого.

  1. Для начала так популярные у нас в клубе фонды Finex перестали торговаться
  2. Российские ценные бумаги упали, иностранные затем тоже, да на фоне "неадекватного" укрепления рубля в какой-то момент результат "голиафа" S&P 500 по текущему валютному курсу стал проигрывать российским акциям, как и "мир по капитализации" с начала года.
  3. Все иностранные ценные бумаги с местом хранения НРД (попросту говоря купленные на Московской Бирже) оказались заблокированными выплаты по ним тоже не доходят, потому что главный европейский депозитарий Евроклир перестал обслуживать транзакции НРД.
  4. Шок от Финекс! FXRB обнулился. Те, кто справедливо на подкорке не доверял фондам с хеджем, оказались правы, только им это не помогло, если они инвестировали в FXRU. Их активы тоже пострадали.
  5. На данный (04.06.2022) момент вишенкой на торте является попадание НРД под самые жесткие блокирующие санкции Европы. Вроде для нас ничего не изменилось, но как многие пишут, надежда, что что-то разморозят пропала полностью. Думаю списавших свои активы как безвозвратные потери в фондах Финекс стало гораздо больше.

Немного про FXRU/RB
Мне повезло не потерять денег в фонде российских еврооблигаций от Финекс (как выяснилось FXRU и FXRB - это один фонд). Немного отступлю, почему пронесло.

Фонд FXRU. Мне всегда казалась сомнительной затея инвестиций в долларовые облигации EM. Да, повышенная доходность относительно облигаций развитых стран, хотя вроде и надежных эмитентов, но по мне это какая-то форма ВДО, то есть как бы вы страхуетесь от обвала рубля, но тот факт, что эмитенты этих облигаций (там не сплошь экспортеры) тоже могут сильно пострадать от его обвала мне не давал покоя. Я решил для себя, что если у меня в портфеле и будут валютные активы, то те, которые не падают вместе с российским рынком, последние годы это были депозиты/бумага в валюте.

Фонд FXRB. Фонды рублевых облигаций я начал рассматривать только после введения налога на купоны рублевых облигации в РФ. К тому моменту уже появились несколько пассивных индексных БПИФ на корпоративные и государственные бумаги. Не смотря на консенсус о том, что ETF больше защищает инвестора чем БПИФ по причине более жесткой регуляции (сейчас опустим то, что ETF оказались за железным занавесом), мне всегда казалось странным инвестировать в российское не через Россию, если есть такая возможность (да еще и за меньшие или аналогичные деньги). Тем более таким странным образом как покупка рискованных еврооблигаций с переводом их доходности в рублевую. Я всегда считал (и трек рекорд это подтверждал), что ожидаемая доходность таких фондов по сути равна (если внутри облигации одного рейтинга и дюрации), отличается только траектория движения к этой доходности (то есть корреляция у них была далеко не единица, что могло стать причиной для включения в портфель), но само хеджирование тоже стоит каких-то денег (и в TER оно обычно не включается, насколько мне известно). В итоге именно FXRB никогда всерьез не рассматривал.

При этом принципиально до 1.06.2022 я был за хеджирование в рубль. Приветствовал появление таких фондов как FXTP/FXIP, попрошайничал у @VKreyndel фонд на мировые облигации с хеджем в рубль (и без). Там бы я однозначно вляпался в безвозвратные потери (не то, чтобы я ничего не потерял, фонды Финекс у меня были, продать или получить деньги за них я их возможно не смогу никогда).

Получился несколько конъюнктурный пост с описанием новостей и их влияния на меня лично, но вообще я собирался написать не про это.

А теперь пост

У многих "коллег" появился сейчас соблазн всё бросить и спасать (как многие говорят "диверсифицировать") свои вложения, причем речь в околоклубном кругу конечно не о продаже активов "на дне", а о пересмотре своей стратегии вплоть до отказа от новых инвестиций в инструменты финансового рынка. Я сейчас больше говорю о тех людях, которые на этапе накопления капитала, когда риск позволителен.

Большинство из тех, кто прочитает этот пост знакомы с кучей разных книг от гуру пассивного индексного инвестирования и не только индексного. Красной нитью через эти книги проходит мысль
"следуй своему плану". Также многие читали про то, что плохие времена это подарок для будущих пенсионеров. Им конечно легко писать, но мир то рушится вокруг нас. Но писали они это неспроста...

Потому что именно доходность этих вложений приведет вас к какой-то средней доходности, которую вы вероятно не получили ранее. Возможно покупая крипту/валюту/золото вместо тех рискованных инвестиций или же тратя деньги, вы делаете своему капиталу хуже, а не лучше, не уходите от риска, а принимаете его (хранить в долларах при инфляции в США близкой к двухзначной, в золоте, которое может упасть на 30 лет, а потом вырасти без вас или крипте (ноу комментс) может быть не менее рискованно чем например в акциях)
Возможно сейчас нам выпало испытание, которое отделит инвесторов, которые могут инвестировать пассивно от тех, кто при потерях сказал "сейчас всё по-другому, это не рыночный риск" и перестал покупать акции дешевле, чтобы потом вернуться к покупкам, когда это снова станет мэйнстримом. Я не знаю, как будет в итоге лучше, но изучение истории показывает, что делать как большинство на рынках - путь к потере денег. Посмотрите на себя в зеркало, не смотрит ли на вас оттуда пушистый грызун?

Для многих с учетом инфраструктурных проблем стало невозможно следовать своему плану, это понятно. Тем не менее ваш старый подход в широком смысле сохранить возможно, если есть такое желание. Тут надо просто подумать, готовы ли вы проработать варианты максимального сохранения старого подхода.
Вчера посмотрел первую часть курса @iroslyakov он мне освежил в памяти, зачем вообще инвестировать. Однако помните, норма сбережения важна больше чем выбор объектов инвестирования!

29 комментариев 👇
Alex P, Software Engineering 6 июня в 19:49

Все так, от аллокации в классы активов вроде бы нет серьезных причин отказываться (хотя многие, действительно, сильно и справедливо напуганы, и считают иначе).

Но инфраструктурные риски совершенно другое дело. Я полностью пересмотрел свой взгляд на них. Это дорогой, но прекрасный урок.
Как не хранить активы в местах, где нет никакого рычага влияния.
Как не группировать их в единый широкий инструмент.
Как максимально сократить кол-во прокладок.

Вообщем, имхо каждый должен хотя бы, если не отказаться, то поставить под сомнение и страновую диверсификацию, и использование etf.

А вы как считаете?

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p,
Я согласен, что опыт очень ценный, количество посредников уменьшает прочность конструкции (хотя это вроде как и так понятно было).
Но я практически уверен, что отсутствие мировой диверсификации - это даже более плохо, чем например стокпикать в РФ.

Про ETF:
Без ETF (ну или там ПИФов и аналогов) диверсификацию по сути никак не получить с приемлемыми страданиями.

Посмотрим на их проблемы, которые вскрылись

  • Хедж в слабые волатильные валюты с рискованным активом внутри может убить фонд. Этого я не предполагал. Это мне урок.
  • Парные фонды. Вот про парные фонды я знал, Их куча, особенно среди UCITS, совершенно логично было думать, что активы общие на все классы акций, вот только меня это не волновало, потому что риск хеджа я не оценивал.
  • Блокировка расчетов с иностранщиной. Я думаю мы не будем лукавить, у всех голове так или иначе после 2014 года этот риск место занимал.
  • Уход ММ, остановка торгов. Ну этот пункт по сути связан с предыдущим.

Я не вижу, какие проблемы у ETF как класса проявились, и какие из этих пунктов применимы к условному VTI.

Сокращать цепочку посредников можно и покупая американские ETF через американскую инфраструктуру, а российские - через российскую.
Сейчас мне самому неочевидно, что надо иметь счет в IB. Но это потому что у меня капитал скромный, было бы у меня денег на околофаер, я бы не смог спокойно жить, понимая, что все мои активы заперты в не самой надежной с финансовой точки зрения стране. Риск потери доступа к активам в IB огромный. Но достаточно посмотреть на некоторые рынки, которые когда-то были неплохими, Греки наверное про свой когда-то говорили: "мы эллины, наш рынок испытывает временные трудности", но всё идет к тому, что скорее Греции не станет, чем ее рынок достигнет бывалых высот и количества компаний. Не исключаю такого сценария и здесь, все предпосылки созданы.

Короче плохо по всякому, сложно решить, но акции РФ - это не класс активов и даже не подкласс, это весьма активный выбор и очень рискованный. Я для себя решил, что сыграю в это, хотя вот в чате писал, что если доллар уйдет на 50, я вернусь к вопросу открытия счета в IB, потому что такая возможность вероятно дается один раз в жизни.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, странно, может я преувеличиваю, но события последних месяцев показали, что ценой страновой диверсификации вполне может стать полная потеря зарубежной части капитала.

То есть такая вероятность была всегда.
И она уже реализовалась с несколькими странами.

Иран, например (https://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_frozen_assets). Кстати, я не понял, как на рядовых иранских инвесторах это отразилось.
Предполагаю, что разморозка части активов спустя пару лет, помогла частникам. Но потом, как я понимаю, блокировка продолжилась, и продолжается 40 лет.
По сути это можно считать потерей капитала.
(Кстати, еще одна причина не хранить кеш на счету - при блокировках он съедается инфляцией)

Но в РФ об этом никто не думал. Ведь РФ не Иран? А многие, кажется, не верят до сих пор, относя деньги в IB. По-моему, это запредельный риск.

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p,

обытия последних месяцев показали, что ценой страновой диверсификации вполне может стать полная потеря зарубежной части капитала.

Всё так. А цена отсутствия страновой диверсификации - полная потеря вообще всего капитала.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, вынужден согласиться. Однако, в текущей обстановке вероятность конфискации зарубежом оцениваю минимум как на порядок выше. Возможно ошибаюсь.

Если же и внутреннего инвестора захотят раздеть, надеюсь, будет время поступить как делали в 1918 - чемодан - брюлики - пароход - заграница.

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, в оценке вероятности именно конфискации не могу согласиться.

Это довольно обширная тема, чтобы договориться до чего-то в комментариях в посту. Хоть отдельную ветку открывай. :)

Но для меня ключевой критерий: в РФ на порядок чаще происходили внутренние конфискации, чем в среднем по миру.

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, как-то не бьется сценарий брюликов-параходов, при этом хранить львиную долю капитала в ценных бумагах и других финансовых инструментах.

Если на такой сценарий закладываться, то бежать надо уже прямо сейчас, наивно думать, что под ленточку получится убежать, вдруг сейчас ленточка?

К тому же, если бежать, а там у вас счет в IB, это будет большое подспорье.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, сценарий брюликов это когда IB "настоятельно просит граждан рф забрать свои деньги", а Vanguard банит держателей с паспортами РФ, и портфели вида "покупаю VTI на всю котлету" обнуляются со свистом в один миг.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov,

в РФ на порядок чаще происходили внутренние конфискации, чем в среднем по миру

Ой ли?

Я могу припомнить 1918 - разорение держателей ценных бумаг, 1920е - "уплотнение" - держателей недвижки, 1991 - обнуление депозитчиков.
(Все случаи, кстати, связаны с коммунистами)

"На порядки" все же громко сказано.

Хотя, безусловно, в развитых странах это гораздо реже происходит (1930е - конфискация золота в США, 1940е - обнуление (?) немецких акций).
Но у меня двойного гражданства нет. И развитые страны не помогут, только помешают, как условному иранцу. Таких кейсов уже кажется больше чем обнулений в ссср.

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, на порядки, потому что вы привели 3 примера конфискаций в РФ и 2 примера конфискаций вне РФ. Но "вне РФ" - это 200 стран (пусть только ООН). Ведь вы храните деньги "вне РФ" не в абстрактном "мире", а в конкретной стране.

Поэтому пока статистика такая получается:

Вероятность для РФ = 3 балла
Вероятность для страны, которая не РФ = 2 / 200 = 0.01 балла.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, ну это вы не преувеличивайте, примеры, это не все случаи по всем странам. Случае гораздо, гораздо больше, даже если брать только XX век.

А так вообще, отмена крепостного права - тоже покушение на частную собственность)

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, хорошая манипуляция статистикой, наглядная! :)

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, я понимаю, что это не все случаи. Просто показал, как именно я считаю. Давайте уточню тезис: "если изучить историю за последние 200 лет, то обнаружится, что в РФ массовые и масштабные конфискации имущества происходили чаще, чем в среднем на страну в США и ЕС". Про все страны ООН - никогда не интересовался.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, на самом деле все равно выглядит надуманно.
Ну у нас пришел к власти коммунистический режим. Это единственная массовая конфискация имущества.

Невыплаты по облигациям, гиперинфляция и смена валюты на фоне экономического краха - конфискацией не являются.
В Германии кажется в 20м веке было не сильно лучше в общем и целом, хоть прямой конфискации и не было, а это вроде как пример в Европе, на который все равняются, я не уверено, что это корректные рассуждения.

Другое дело, что существующая власть в РФ скорее себе может позволить на это пойти, вот это сложно оспорить. А статистика эта странная. Может мы наоборот прививку от коммунизма получили.

  Развернуть 1 комментарий

а Vanguard банит держателей с паспортами РФ, и портфели вида "покупаю VTI на всю котлету" обнуляются со свистом в один миг

@alex_p, Vanguard не видит конечных держателей их ETF, чтобы банить их по паспорту. Морозить активы может брокер на счете, а массовые конфискации в США со счетов россиян по паспорту – это что-то из разряда фантастики, методы коммунистов и дискриминация же, для такого вроде нужно решение суда против конкретного человека.

  Развернуть 1 комментарий

@Dmitry, ну ок, отдаёт распоряжение брокерам. И какая эмм дискриминация? Неужели вас ни в одном сервисе не забанили в последние месяцы? Что касается меня, скажу скразу, забанили несколько счетов в рф, не именно только моих, а полностью на уровне банков. Также забанили переводы средств на уровне посредников, при отправке зп из штатов в рф. А вы говорите фантастика…

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, не очень понятная картина, как связано ваше гражданство и резидентство и то, как Vanguard отдает распоряжения брокерам о покупке продаже активов, если Vanguard не знает о том, кто владеет акциями фондов.

Может быть вы имели ввиду бан IBKR?
Отнять они вряд ли смогут, а отказать в предоставлении услуг - легко (да, это не будет их решением, они уже дали понять, что самостоятельно такое решение не примут).

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, нет, я имел ввиду именно вангард. Что мешает ему отдать распоряжение брокерам (которые клиентов давно идентифицировали) запретить операции с паями резидентам рф? Я не удивлюсь, ей богу. И вот стратегия «один etf на весь мир» летит к чертям, мгновенно.
Можно и на уровне брокеров забанить.
Вариантов масса, риски серьёзные, прецеденты все чаще..я не понимаю как с таким анамнезом можно упрямо продолжать придерживаться плана

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p,
во-первых такая дурь вряд ли кому-то в голову может прийти, да и скорее всего она юридически невозможна, а может и технически. Раскрытие владельцев происходит только по каким-то основаниям. Для выплат дивидендов например не нужно никого раскрывать.

Странно вообще думать о таком, когда есть риск заморозки активов в брокерах (причем может быть не заморозка, а просьба пойти на выход, когда выходить никуда не получится).
Короче если такой риск и существует, то опять же прежде всего законодательный, а не потому что Вангард - идиоты и хотят, чтобы в их фонды страшно стало инвестировать всем, это не политическая организация.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy,

во-первых такая дурь вряд ли кому-то в голову может прийти

Каждый раз себе это говорю, а потом удивляюсь, когда оно таки происходит. Крайний пример - заказываю товары из европы, читаю ограничения, довольно обширный список - и "струны для ракеток". Струны. Для. Ракеток. Карл?! Вот сидит же кто-то это придумывает.

это не политическая организация

А макдональдсы, h&m и т.п - политические организации?
Или может некоторые сервисы, которые я использую в работе, и которые не пускают под российским айпишником - политические организации?
В конце концов, может быть evernote политическая организация? Которая запретила любые способы оплаты для аккаунтов из рф и не дает продлять подписку.

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, одно дело иметь магазины в РФ с вывесками и рабочими местами, другое дело не знать, кто там инвестор в твоих фондах. Люстрацию какую-то рисуете.

Думаю Evernote ничего не запрещала, просто это не финансовая организация, финансовые посредники отвалились и все. Тут либо из кожи вон лезь, чтобы найти для россиянина способ оплаты, либо забить, они выбрали второе (а что есть много крупных сервисов, которые сделали не так)?

Я еще раз говорю, вы придумали риск, без реализации которого проблем может быть миллион. Да еще и с отъемом, таких пугалок я не встречал даже от самых отчаянных бояк)

В принципе можно написать, что Вангард узнает всех акционеров их фондов и поедет убивать. для меня это риски примерно одного уровня. При том я согласен, что ничего невозможного нет, просто странно думать о таких рисков, когда тебе просто в IB скажут выводи активы, сделки с сегодняшнего дня совершать нельзя, выводить некуда, привет Коннектикут.

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, вы говорите о самовольном присоединении отдельных компаний к культуре отмены, а я говорил о возможности принятия закона, который бы обязал всю американскую фин. индустрию заморозить без возможности вывода или сразу конфисковать все активы россиян в пользу кого-то. Это уже не решения отдельных компаний на уровне их комплаенса, которые всех российских клиентов максимум могут попросить уйти.

И я бы отделял ещё ЕС и США, у первых законодательного шизотворчества сейчас явно больше. И с вашим пессимизмом относительно инвестиций именно через европейскую инфраструктуру я скорее согласен.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy,

Думаю Evernote ничего не запрещала

Михаил, проблема в том, что вы "думаете", а я сталкиваюсь на практике (поэтому, видимо, я "отчаянный бояка", а вы "разумный инвестор")

Evernote запретил оплату. Даже зарубежными картами. Страну изменить тоже не дает.

Я всего лишь к тому, что значимых рисков стало сильно больше. Особенно связанных с юрисдикциями, где инвестор нерезидент. В эти времена любая дичь становится значимым риском. И не принимать это во внимание, "следуя инвест-декларации" - форменное безумие имхо.

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, да нет, я же тоже боюсь, поэтому счте в IB не открываю, просто я боюсь чего-то гораздо более реального, зачем бояться чего-то невообразимого, когда реальность приведет по сути к тому же.

Вы сравниваете запрет оплаты Evernote с отъемом имущества частной компанией, тут никакие успокоительные аргументы не помогут, если вы не видите разницы.

  Развернуть 1 комментарий

@Dmitry, @Disputy, культура отмены может затронуть и фин индустрию. Когда просят на выход.
Но и заморозка на уровне частных компаний уже происходит. Euroclear же частная контора (вернее корпорация).
Лично я уже несколько годовых расходов "потерял" (заморозил на неопределенный срок).

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, с Euroclear вообще происходит форменный беспредел, видимо, с целью организовать выдуманный дефолт России по суверенному и корпоративным долгам, при этом игнорируются сопутствующие потери инвесторов с обеих сторон, которые к политике государств не имеют отношения.

Один нюанс - у НРД есть счет в Euroclear, у BEB есть счет в DTCC. Их можно блокировать, отрезать российскую инфраструктуру, вот где риск. А что в случае с Interactive Brokers? У них есть счет в DTCC, но это американская компания, на этом счету одновременно числятся активы инвесторов из любых стран, в том числе США, и различить их может только брокер внутри себя, так что тупо вырубить счет IB в DTCC как счет НРД в Euroclear не получится.

А другой вариант отключения всех россиян от американских брокеров - это финансовый «геноцид» и дискриминация, потому что речь пойдет уже не о санкциях против какой-то компании (как НРД), а о санкциях против всех граждан одной страны по национальности. Возможно ли это? Да. Но шанс такого мне видится ниже. А дальше уже каждый сам решает какой частью портфеля так рисковать.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, у нас имеется как пример странового ареста ЗВР так и санкций в отношении отдельных лиц и групп лиц. Если такие беспрецедентные меры есть, то никакие другие не видятся невероятными. Обоснований могу накидать миллион - "Мы глубого сожалеем о невинно пострадавших добросовестных держателях акций, но увы мы не можем идентифицировать лиц, которые являются номинальными держателями лиц, ответственных за произошедшее в Ухане, прости , в Украине и приняли решение заблокировать счета всех граждан РФ. Мы безусловно разблокируем всех невиновных когда-нибудь потом, или примем решение о компенсации из этих денежных средств всех последствий кризиса, спровоцированного РФ, против чего конечно не будет возражать любой гуманный россиянин"

  Развернуть 1 комментарий

@AlexPan, а это в ответ на какое сообщение? У меня нет сомнений, что так могут сделать. Мы разговаривали о сценарии, когда Вангард всеми силами пытается раскрыть владельцев акций их фондов, что вообще-то непросто и неестественно, когда есть вполне реалистичный сценарий применения такого отказа в обслуживании брокером.

В фондах Вангарда уже есть заблокированные россияне, те, которые покупали их через российских брокеров, но Вангард тут совершенно ни при чем.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, это ответ на общее консолидированное из сообщений мнение антитезисом - в тумане войны всякое возможно, почти все экстраординарные меры уже были применены, и ничего не видится невероятным. Думать иначе - недооценивать риск. Поэтому я согласен с тем, что сейчас приоритет - сохранение, а значит никакая разумная диверсификация(даже в ущерб доходности) не будет лишней. По брокерам, странам, классам активов, держателям(хранителям) активов - чем больше, тем лучше.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Читать можно всем, но комментирование доступно только участникам Клуба.

Что вообще здесь происходит?


Войти