Иностранный брокер Lime Trading (CY). Часть 1. Lime International

17 февраля 2023     487   


Большинство инвесторов понимает важность диверсификации, под которой обычно понимается диверсификация по классам активов и внутри классов активов. Однако опытные инвесторы знают, что по мере роста капитала не менее важно использовать диверсификацию по провайдерам фондов, брокерам и юрисдикциям. После того, как в 2022 году что-то случилось, инвесторы в России потеряли возможность эффективной диверсификации внутри страны, по этой причине единственная возможность сделать хорошо диверсифицированный портфель – использование иностранных брокеров. Сегодня мы рассмотрим брокера Lime Trading (CY). Статья написана в виде ответов на вопросы, в конце несколько слов о личном опыте использования.

Дисклеймер

Автор статьи:

  • Не работал, и не работает в финансовой индустрии
  • Никак не связан с компанией Lime Trading (CY), кроме того, что является ее обычным клиентом
  • Не получал, и не получит никакого вознаграждения за статью, кроме лайков от читателей, и морального удовлетворения
  • Напоминает, что инвестирование вообще, и использование иностранного брокера в частности, несет риски для инвестора, особенно для российского инвестора после того, как что-то случилось в 2022 году

Зачем использовать иностранного брокера?

Использование иностранного брокера дает ряд преимуществ инвестору:

  • Диверсификация юрисдикций – "родное" правительство не сможет росчерком пера лишить вас имущества у иностранного брокера. У местного – сможет с легкостью
  • Диверсификация брокеров – снижает вероятность потери значительной части капитала при банкротстве одного брокера
  • Страховка – в России брокерские счета не страхуются, в отличие от США и большинства стран Европы (однако в разных странах Европы разные условия страхования, иногда не очень щедрые)
  • Разнообразие ценных бумаг и фондов – гораздо больше, чем у российских брокеров
  • Диверсификация провайдеров фондов – вы можете покупать фонды от ведущих компаний вроде Vanguard и Black Rock
  • Возможность относительно легко перевести ценные бумаги и деньги от одного иностранного брокера к другому
  • Возможность в некоторых случаях легально не платить налоги

Но использование иностранного брокера несет в себе и ряд рисков:

  • Лишение поддержки "родного" государства – в случае проблем вы не сможете обратиться в местный суд для отстаивания своих прав, придется обращаться в суд в стране брокера, что доступно не всем инвесторам
  • Подчинение законам иностранного государства – брокер обязан подчиняться законам государства, в котором работает, и международным соглашениям
  • Санкции – если против вас лично, или против группы людей, к которой вы относитесь, ввели санкции, иностранный брокер может заморозить ваш счет
  • Внезапное закрытие счета – иностранный брокер может внезапно попросить вас закрыть счет, и вывести деньги из-за нарушения каких-либо правил, или просто из-за нежелания работать с клиентами из вашей страны
  • В некоторых случаях можно потерять дополнительные деньги на налогах

Что такое Lime Trading (CY)?

Lime Trading (CY) Ltd – брокер из Кипра. Компания Lime Trading (CY) не является публичной, и, не смотря на название, никак не связана с Lime Trading Corp или Lime Financial кроме того, что использует торговый знак Lime на основании сублицензии.
Lime Trading (CY) предоставляет своим клиентам услуги под двумя брендами:

  • Lime International – брокерские услуги, доступны только биржи США
  • Just2Trade – брокерские услуги, доступны биржи США и Европы

В первой части статьи, которую вы сейчас читаете, рассматривается только Lime International.
Just2Trade – тема второй части статьи.

Как связаны между собой Lime Trading Corp, Lime Financial, Lime Trading (CY), Lime International и Just2Trade?

Давайте разберемся:

  • Lime Trading Corp – американская финансовая компания, напрямую не связанная с Lime Trading (CY)
  • Lime Financial – то же самое, что и Lime Trading Corp
  • Lime Trading (CY) – кипрский брокер, который по сублицензии использует торговый знак Lime
  • Lime International – бренд, принадлежащий Lime Trading (CY). Используется для того, чтобы предоставлять брокерские услуги
  • Just2Trade – бренд, принадлежащий Lime Trading (CY). Используется для того, чтобы предоставлять брокерские услуги

Где можно найти официальную информацию о Lime Trading (CY)?

Официальную информацию о Lime Trading (CY) можно посмотреть на сайте брокера и на сайте кипрского регулятора – CySEC.

Почему на сайте CySEC у Lime Trading (CY) в разделе Approved Domains нет адресов lime.co и int.lime.co?

Домены lime.co и int.lime.co принадлежат сторонним брокерским компаниям, с которыми Lime Trading (CY) сотрудничает под торговой маркой Lime, чтобы предложить своим клиентам доступ к международным рынкам/биржам под брендом Lime International.

Есть ли страховка в Lime International?

При регистрации нужно указать, что вы являетесь профессиональным участником торгов, т.е. квалифицированным инвестором, без этого зарегистрироваться нельзя, и эта информация никак не проверяется. Из-за этого страховка вам не положена. Ее имеют только обычные инвесторы. На Кипре страховка 20 000 евро, что не очень много. Для сравнения – в США у брокеров страховка в 500 000 долларов, в сумме бумаги и деньги.

Почему на сайте Банка России брокер Just2Trade, один из брендов Lime Trading (CY), находится в списке компаний с выявленными признаками нелегальной деятельности на финансовом рынке?

Центральный Банк вносит в этот список иностранных брокеров, которые работают с резидентами России, но при этом находятся вне его регуляции. Например, в списке помимо Just2Trade Online есть Interactive Brokers и Exante.
Представители Lime Trading (CY) говорят: "Компания Lime Trading (CY) Ltd является европейским лицензируемым брокером, регулируемым Кипрской комиссией по ценным бумагам и биржам (CySEC), лицензии №281/15. Компания предоставляет свои инвестиционные услуги на территории Кипра. На территории РФ компания не осуществляет свою деятельность, соответственно, компания не обязана иметь лицензию от российского регулятора. Мы считаем включение Центральным Банком Just2Trade Online в список компаний с выявленными признаками нелегальной деятельности на финансовом рынке ошибочным и активно взаимодействуем с Центральным Банком и нашими юридическими консультантами для решения данного вопроса".

Какова цепочка хранения бумаг в Lime Trading (CY)?

Компания не раскрывает этого.

Как я могу открыть счет в Lime Trading (CY) для получения услуг под брендом Lime International?

Резидентам России для этого нужно:

  • Зайти на сайт https://int.lime.co/
  • Выбрать в меню справа OPEN ACCOUNT
  • Нажать Open Account в области Lime International
  • Предоставить ваши данные (имя, электронная почта, телефон, и т.д.)
  • Ответить на все вопросы в анкете
  • Загрузить скан или хорошую фотографию паспорта, и документа, подвтерждающего адрес, например, выписку из банка
  • Отправить запрос на открытие счета

После отправки запроса вы получите уведомление на электронную почту, что заявка на открытие счета успешно отправлена.
Также вам предложат верифицировать адрес электронной почты нажав на ссылку в письме вида https://just2trade.online/account/confirmEmail?code=<ваш_код>. Мне не удалось это сделать с первого раза – предложенный адрес был недоступен, видимо по причине ограничения доступа к сайту со стороны РКН. Техподдержка посоветовала изменить адрес на https://just2trade.pro/account/confirmEmail?code=<ваш_код>. Это сработало. От себя добавлю, что также помогло бы включение VPN.
После проверки предоставленных данных счет будет открыт, о чем вам сообщат по электронной почте. Далее нужно будет зайти в личный кабинет, и сменить пароль для входа.

Нужно ли уведомлять налоговую об открытии счета в Lime Trading (CY)?

Да, нужно, в срок до одного месяца. Как и при открытии счета в любом другом иностранном брокере или банке. Уведомить можно через личный кабинет на сайте налоговой. Для получения доступа в личный кабинет нужно написать соответствующее заявление в вашем отделении налоговой.
Документы об открытии счета можно запросить в личном кабинете брокера, выбрав в меню слева Free form order. Запрос может обрабатываться до двух недель.

Как я могу перевести деньги из России на свой брокерский счет в Lime International?

Варианты переводов:

  • Банковский перевод
  • Банковская карта
  • Платежи Р2Р

Оператор P2P-платежей - компании Growpay (из России ссылка откроется при использовании VPN).

Принимает ли Lime International криптовалюту для зачисления на счет (с конвертацией на лету в фиатную валюту)?

Нет.

Могу ли я перевести ценные бумаги от другого брокера в Lime International?

Величина комиссии за ввод ценных бумаг определяется индивидуально. Ориентировочно это 3-5% от стоимости заводимого портфеля бумаг. При использовании Lime International можно перевести на свой счет только бумаги с американских бирж.

Как я могу купить ценные бумаги в Lime International?

Самый простой способ – использовать веб-версию Lime Trader: https://tx.lime.co/. Также можно использовать Lime Trader для Android или iPhone

К каким биржам я могу получить доступ через Lime International?

К сожалению любителей европейских фондов, аккумулирующих дивиденды и купонные платежи, ждет разочарование – для резидентов России в Lime International есть доступ есть только к американским биржам вроде NYSE или NASDAQ. Официальная причина этого – санкции.

Как работает техническая поддержка Lime International?

Техническая поддержка работает 24x7. Это видно даже из адреса их электронной почты: 24_support@just2trade.online. Также поддержка оказывается в Телеграме.

Какие комиссии есть в Lime International?

Комиссии можно посмотреть здесь.

Есть ли в Lime International комиссии за бездействие инвестора?

Нет.

Как я могу вывести деньги в Россию из Lime International?

Есть следующие способы:

  • На банковский счет, номинированный в любой валюте, с конвертацией по курсу банка
  • На карту, номинированную в любой валюте, с конвертацией по курсу платежной системы

Вывести деньги можно только на тот счет/карту, с которого был ввод денег.

Какие отчеты о торговле в Lime International я должен предоставлять налоговой?

Как и для любого иностранного брокера, каждый год вы должны предоставлять налоговой отчеты о движении денежных средств и о доходах.

Нужно ли уведомлять налоговую о закрытии счета в Lime Trading (CY), или изменении его реквизитов?

Да, нужно, в срок до одного месяца. Как и при закрытии счета, или изменении его реквизитов, в любом другом иностранном брокере или банке. Уведомить можно через личный кабинет на сайте налоговой.

Ссылки

Личный опыт использования Lime International

Открытие счета в Lime International заняло у меня менее двух часов, включая заполнение анкеты и проверку данных со стороны брокера. Доступ в личный кабинет появился почти сразу же после открытия счета.
Техническая поддержка отвечала по почте и в Телеграме довольно быстро, но не всегда полно, пришлось несколько раз уточнять интересующие детали. Возможно потому, что я задаю не очень типичны вопросы.
Документы об открытии счета на момент написания данной статьи мне так и не прислали, хотя с момента запроса прошла одна неделя. Впрочем максимальное время ответа, 2 недели, еще не прошло. Жду.

Заключение

У Lime International есть ряд плюсов и минусов:
Плюсы:

  • Иностранная юрисдикция
  • Открытие счета резидентам России
  • Счет открывается очень быстро
  • Достаточно быстрые ответы от технической поддержки
  • Поддержка на русском языке
  • Использование Телеграма для коммуникаций с клиентами
  • Отсутствие комиссий за бездействие

Минусы:

  • Отсутствие страховки счета
  • Доступ только на американские биржи
  • Не раскрывается цепочка хранения ценных бумаг
  • Высокая стоимость перевода ценных бумаг от другого брокера
  • Возможность заморозки счета из-за санкций
  • Возможность внезапного закрытия счета по инициативе брокера

На мой взгляд есть смысл открыть счет в Lime International, и использовать его как резервного брокера, чтобы в случае незапланированного закрытия счетов у американских брокеров, например, в случае усиления санкций, было куда перевести часть ценных бумаг. Держать в Lime International деньги, или существенную часть портфеля – не очень хорошая идея.
Статья может обновляться по мере появления дополнительной информации о компании, или изменения условий ее работы.

Связанные посты
17 комментариев 👇

Дополню, что все эти компании так или иначе связаны с Финамом, точнее с его основателем (отсюда и лояльность/возможность открыть там счет):
https://ru.financemagnates.com/osnovatel-finam-priobrel-brokera-dlya-algotreyderov/
https://www.kommersant.ru/doc/4856264

  Развернуть 1 комментарий

@Dmitry, вероятно по этой причине они все еще открывают счет резидентам России.

  Развернуть 1 комментарий
Павел Комаровский, Помогаю управлять капиталом 17 февраля в 09:29

Спасибо за обзор!

Насколько я понимаю, Lime International открывает счета европейским резидентам и позволяет им покупать американские фонды (что, вроде как, по европейскому регулированию запрещено - т.к. у них нет специальных раскрытий, требуемых по европейскому законодательству). До сих пор не понимаю, как конкретно это работает - менеджер не особо в курсе нюансов показался.

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, не могу сказать ничего про европейских резидентов, я писал статью с оглядкой на российских инвесторов. Но при изучении брокера и общении с техподдержкой меня не покидало чувство, что у них все как-то...хитро работает. Не исключаю, что если покопаться глубже, то откроется не мало интересных подробностей. Впрочем для резидентов России особо выбора нет.

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, в ЕС можно покупать американские фонды, если ты квалифицированный инвестор, а они как бы пускают к себе только таких, поэтому же и страховки нет.

  Развернуть 1 комментарий
Ilya Roslyakov, Engineering Leadership 17 февраля в 09:31

Возможность в некоторых случаях не платить налоги

Может быть, как-то перефразировать, чтобы не звучало как призыв к уклонению от уплаты налогов?

Внезапное закрытие счета – иностранный брокер может внезапно попросить вас закрыть счет, и вывести деньги из-за нарушения каких-либо правил, или просто из-за нежелания работать с клиентами из вашей страны

А чем это отличается от такого же внезапного закрытия счета у местного брокера?

Санкции – если против вас лично, или против группы людей, к которой вы относитесь, ввели санкции, иностранный брокер может заморозить ваш счет

Опять же, местный брокер тоже может заморозить счет, если на вас наложили санкции. В чем отличие от иностранного? Почему вероятность попасть в санционный список чужой страны (которой обычно нет до вас лично дела) выше, чем своей страны? Если тут речь шла конкретно про ограничения гражданству, то может быть, сузить смысл тезиса? Потому что под санкции у местного брокера, КМК, попасть таки легче. :)

Регистрируются только проф. участников торгов, по этой причине страховки нет.

А кто именно такие проф участники и как ими стать?

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov,
| Может быть, как-то перефразировать, чтобы не звучало как призыв к уклонению от уплаты налогов?
Добавил слово "легально".
| А чем это отличается от такого же внезапного закрытия счета у местного брокера?
Последствиями. Если иностранный брокер закроет счет, у вас проблемы - нужно переводить бумаги, или все продавать, и возвращать деньги, уведомлять налоговую, платить налоги, думать что дальше делать с деньгами, и т.п. Если местный брокер закроет счет (я не слышал о таком ни разу), то вы просто будете пользоваться другим брокером.
| Опять же, местный брокер тоже может заморозить счет, если на вас наложили санкции.
Нет, не может. Российский брокер по закону не имеет права соблюдать иностранные санкции.
| А кто именно такие проф участники и как ими стать?
Это я криво написал в статье, исправил. Имеется в виду, что вы не можете зарегистрироваться в Lime, если вы не проф. участник, т.е. не квал. инвестор. А если вы квал, то вам страховка не положена.

  Развернуть 1 комментарий

@evgnshrv,

Если местный брокер закроет счет (я не слышал о таком ни разу), то вы просто будете пользоваться другим брокером.

А что значит "просто"? Тоже нужно будет или переводить бумаги - или всё продавать, переводить деньги и из-за продажи платить налоги. И думать, где открывать новый счет. А заодно, при проблемах с местным брокером, для каких-то операций может потребоваться личное присутствие.

Если тут речь про то, что каждая отдельно взятая операция (покупка, продажа, ввод и вывод бумаг и денег) делается у иностранного брокера сложнее - то я согласен. Но при этом сам набор операций одинаковый.

Нет, не может. Российский брокер по закону не имеет права соблюдать иностранные санкции.

Я не про иностранные санкции. "Санкции" - это имя собственное списка ограничений метафизического Западного Мира. Они бывают коллективные или по фамилиям. Если отвязаться от имени собственного, то как брокер США может запретить что-то всем кого зовут Иван Иванов или имеет гражданство РФ безотносительно места жительства, то так и брокер РФ может запретить что-то всем Петрам Петровичам или уроженцам неугодной области Украины безотносительно других факторов. У каждой страны - свой список ограничений и рекомендаций, у каждого брокера - свой уровень активности в выполнении рекомендаций.

Я бы очень сильно конкретизировал, что тут имеется ввиду. Но не хочу навязывают свою трактовку, потому что возможно я не угадал, о чем тут речь. :)

Имеется в виду, что вы не можете зарегистрироваться в Lime, если вы не проф. участник, т.е. не квал. инвестор. А если вы квал, то вам страховка не положена.

А какие критерии квал. инвестора? Речь про внутреннюю понятийную базу Lime, или Кипра, или ЕС? Слишком обшиерное понятие "квал. инвестор".

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov,
| А что значит "просто"?
Ну, проще, чем найти другого иностранного брокера, список которых очень небольшой.
| Я бы очень сильно конкретизировал, что тут имеется ввиду.
Ну, например, могут быть санкции со стороны ЕС относительно группы людей "разжигатели...костров в неположенном месте", и если вы попали в этот список, то все брокеры ЕС будут обязаны заморозить ваш счет.
| А какие критерии квал. инвестора?
Со слов техподдержки брокера: "Речь о критериях, установленных в ЕС, есть ритейл-клиенты, и проф. участники торгов, критерий - опыт торговли 3+ лет по всем видам инструментов".

  Развернуть 1 комментарий

@evgnshrv, вот это интересно...

То есть, они подгоняют клиентов под категорию квал. инвестора - чтобы что, не страховать их? :) Мутная какая-то история.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, согласен. В т.ч. и по этой причине я пишу, что использовать брокера можно как резервного, и что держать там деньги или заметную часть портфеля не стоит.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, вы как будто приравниваете вероятность просьбы на выход российского и иностранного брокера для российского гражданина и резидента. Первая - ничтожна. Поэтому не вижу смысла в такой конкретизации, думаю любой читающий поймет, о чем речь.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, вероятность именно "просьбы на выход" действительно разная, и с иностранным брокером она существенно выше.

Мне немного не нравится такой акцент на важности этой просьбы. Ну, попросят закрыть. Ну, заберете деньги или бумаги. Есть множество вариантов куда более драматичного развития событий, но из всех я часто встречаю лишь этот, самый очевидный, но не самый болезненный.

Мне, например, куда страшнее было услышать "мы пока приостановили операции по вашему счета, для вывода денег приходите в офис с бумажным подтверждением SoW".

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, да множество, но как мы видим наиболее часто встречается именно просьба закрыть счета. Я бы назвал уже этот сценарий обычным. Если рассматривать менее вероятные риски, то можно много чего навыдумывать. Вплоть до блокировки активов до конца чего-то там через 50 лет или конфискации. Но мы же это не обсуждаем.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за статью, надеюсь, что не пригодится резервный брокер - но лучше о таких вариантах знать заранее, на всякий случай :)

  Развернуть 1 комментарий

@redect, лучше не просто знать, а заранее открыть счет. Он есть-пить не просит, комиссий за неактивность нет. Пусть будет.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Читать можно всем, но комментирование доступно только участникам Клуба.

Что вообще здесь происходит?


Войти