Авокадо рублевых депозитов возвращается🥑💰

3 ноября 2023     10905   

Привет, сейчас жаркая пора депозитных ставок и самое время для поста про них

В инвестиционной среде не принято говорить о депозитах в локальных валютах.
Если и принято, то в негативном ключе. "депозиты проиграли инфляции", "депозиты в лучшем случае отбивают инфляцию", "страховка всего 1.4 млн", "лучше купить облигации", много всякого в том числе не очень справедливого.

В материалах широко известного в наших кругах Сергея Спирина вы можете увидеть статистику депозитов. Короткое резюме этой статистики: это низковолатильный инструмент с низкой доходностью исторически хуже инфляции. И да, среди тех, кто инвестирует в ценные бумаги так и принято считать (как почему-то принято считать, что короткие гособлигации инфляцию обыгрывают)

Первая часть поста о том, что не так с этими тезисами.

Теория

Пассивный инвестор в идеале должен быть пассивным, умеренная пассивность это отказ от выбора ценных бумаг (и выбор хороших соответствующих индексов для следования), а так же от выбора времени сделок.

Но есть на мой взгляд очень важный макроэкономический параметр, который нельзя игнорировать.
Это учетная политика ЦБ.

Если упростить все, то цели у ЦБ бывают разные, кто-то в основном обращает внимание на валютный курс, кто-то на инфляцию, кто-то на доходность гособлигаций, экономический рост итд.
Но нас интересует отношение ЦБ к инфляции.
Тут политика может быть мягкой (стимулирующей), нейтральной или жесткой (ограничивающей). Если еще больше упростить, то это значит, что учетная ставка (в РФ называется ключевая ставка, в США federal funds rate) центрального банка страны соответственно ниже, примерно равна или выше инфляции.

Доходность депозитов имеет свойство ходить за этой самой ставкой (чем короче депозиты, тем ближе к ставке). То есть должно быть очевидно, что если ЦБ придерживается голубиной (мягкой, стимулирующей) политики, то депозиты - плохой инструмент для хранения сбережений (лишь способ размещения мгновенной ликвидности хоть за какой-то процент). В 2023м году хорошие примеры в Турции и Аргентине с бушующей, не останавливающейся инфляцией (иногда трехзначной), но скромными относительно нее ставками.
В России с приходом в ЦБ текущего руководства (главой на момент написания поста является Э.С. Набиуллина) произведено множество реформ, но ключевыми на мой взгляд являются

  1. Политика таргетирования инфляции (приоритетный показатель)
  2. Отказ от валютного коридора и интервенций в его защиту.

Насчет второго не буду останавливаться, а вот первое это значит, что развернута борьба с инфляцией, где основной инструмент - учетная ставка. ЦБ последовательно уже почти 10 лет удерживает ставку выше инфляции (кроме довольно редких случаев, все из-за того, что ЦБ действует не согласно инфляции за прошлый год, а по своим прогнозам и оценкам.

Значит это примерно следующее, инвестиции с доходностью ключевой ставки (а именно этой доходности мы ждем от депозитов) - годный низкорисковый инструмент для сбережений по крайней мере последние 10 лет при действии данной политики.
Но учти, читатель. Такое бывает не всегда (и наш ЦБ могут загадить голуби), во многих странах слишком долго сохранялась стимулирующая политика (стимулируют не инфляцию, а экономику, там все наоборот), хранить деньги ни в депозитах, ни в коротких (и скорее всего даже в длинных) облигациях в таких условиях невыгодно (правда с альтернативами может быть непросто)

Практика

На сайте ЦБ есть ежемесячная статистика по депозитам разной срочности.
Читателя скорее всего неприятно удивит, то, что он там увидит.

А именно: с начала 2014го года не смотря на ястребов в ЦБ депозиты по статистике ЦБ проиграли инфляции.
Среднегеометрическая доходность по помесячным данным
Депозиты от полугода до года: 6,51%
Депозиты от года и выше: 6,18
Ключевая ставка ЦБ: 8,45
Индекс потребительских цен 7,03

Ну то есть в среднем КС>ИПЦ>Депозиты. Как так?

Депозиты в этой статистике берутся средневзвешенные по объему размещения, то есть влияние доходности крупных (и могущих себе поэтому позволить жадность) банков на доходность превалирующее. В Сбере и сейчас почти половина всех вкладов, а если взять все крупные государственные и окологосударственные банки (Сбер, ВТБ, ГПБ, Россельхоз, ПСБ, Открытие), то получится более 75% вкладов, в общем-то они и определяют ставки.

А что если использовать вклады подоходнее?
А что если в моменты повышения ставок открывать так называемые фиксы (вклады с возможностью пополнения и небольшой минимальной суммой для открытия), а так же расходные вклады?

Ну я так и старался делать.

Личный опыт

Я пришел на рынок вкладов где-то 15 лет назад во время мирового финансового кризиса 2008. Но статистику начал вести только с 2013го года, на нашем исследуемом горизонте этого достаточно.

В моей базе данных вычисляется средневзвешенная годовая ставка по вкладам моей семьи (мои и супруги) на конец каждого месяца.

Результат: 10,82%

В общем да, убежден, рынок вкладов неэффективен и позволяет получать премию к средневзвешенной ставке. Кому-то может показаться, что это отнимает много времени. Но в наши годы, когда во многих банках можно открывать счета онлайн, эта проблема стоит менее остро. Я лично сам не люблю тратить на это время, поэтому тяготею к более длинным вкладам. Да, попадал под отзывы лицензии (трижды). С выплатами проблем не имел (но можно и залезть в тетрадку и судиться с АСВ, такие случаи были, не ходите в банки, которые любят пополнение наличными да и вообще в мелкие сейчас ходить бессмысленно, премия сдулась)

Завершим это исследование диаграммой.

Сравнение вкладов и инфляции
Сравнение вкладов и инфляции

Храните деньги в сберегательной кассе!

П.С: Места, где можно помониторить вклады

34 комментария 👇
Михаил Disputy, Разработчик ПО автор 4 ноября 2023

Источники, где я мониторю вклады

Примечание: Форум банки.ру заброшен администрацией в техническом плане, жутко долгая прогрузка скриптов, но ценность максимальная

  1. Таблица вкладов с максимальными процентами в рублях (для каждого месяца будет отдельная ссылка, внутри месяца обновляется) и в виде электронной таблицы

Не очень люблю эту таблицу, так как там просто максимальные эффективные ставки берутся, зачастую всякий шлак. При этом без какой-либо группировки по срокам.

  1. Расходные банковские продукты блог устроен так же, как предыдущий, но без таблицы. Суть: короткие вклады, расходные вклады, накопительные счета. Есть группировка.

  2. Сводная таблица по накопительным счетам

  3. Тема форума Спец.тема для оголодавших фиксаторов

здесь про фиксы, сейчас злой инвестор регулярно публикует обновение таблицы самых актуальных фиксов (но там конечно в основном странные банки), пример

  1. Фиксы от трех лет обсуждаются в отдельной теме Вклады для фиксирования сроком строго от 3 лет и более (с пополнениями и в третьем году)

пример

  1. Телеграм-каналы вроде сидельца Штирлица https://t.me/blogbankir сам не пользуюсь

  2. Известный блог Милославского https://hranidengi.ru/ там в основном про кэшбеки и карточные продукты, но подборки вкладов и накопительных счетов случаются

  3. Теперь еще у нас есть могучий маркетплейс от Мосбиржи - Финуслуги там гибких вкладов под ваши параметры практически нет, зато с минимальными затратами усилий можно открыть вклад по весьма вкусной ставке, скорее всего выбрать можно будет только банк и срок, почти все вклады классические (без опций с выплатой процентов в конце срока)

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, спасибо, подобрал для мамы несколько вкладов на 2-3 года. Вообще, нужен сервис, типа Телеграм-бота: чтобы он присылал уведомление всем подписавшимся каждый раз, когда вы новый вклад себе открываете. Типа, "Михаил открыл вклад XXX в банке YYY под ZZ% на WW месяцев, так как NNN причины!"

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, Михаил обладает ипотекой под 3.2%, ему можно любые вклады хоть на 5 лет открывать особо не запариваясь. Цели у всех разные

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, а еще я слежу за доступностью средств с помощью диаграммы срочности вкладов, сейчас она у меня выглядит так (по оси X дни до окончания, по оси Y процент от всего объема рублевых денежных средств в банках)

От этой карты сковороды и срочности краткосрочных целей по идее должны зависеть решения каждого вкладчика по размещению средств

  Развернуть 1 комментарий

Здесь еще выходят рекомендации по вкладам регулярно: https://rostsber.ru/publish/banks/

  Развернуть 1 комментарий

@Dmitry, очень много спекуляций о будущих ставках в их рекомендациях, мне это не нравится. А подбор скудный и быстро теряет свою актуальность в такое жаркое время на рынке как нынешнее.

Да и вообще какая-то странная рекомендация от 1 ноября

  Развернуть 1 комментарий

😄

Ну я их не читаю, не в курсе насколько они хорошие.

  Развернуть 1 комментарий
Михаил Disputy, Разработчик ПО автор 1 января в 10:21

Нашлось место куда переехал автор знаменитого раздела вкладов на свердловском форуме

Это телеграм чат с форумной структурой

Добавил бы в список выше, но комментарий уже не редактируется

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, прикольно, но я что-то не понял, как этим пользоваться. Где сам список самых актуальных вкладов-то?)

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, вот линк, если вступили в чат https://t.me/c/1904587077/648/656

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, отлично, спасибо! Сейчас в FOMO-группу еще вытащу.

Судя по формулировке "тот же форум, но без ватников и неадекватов", становятся более понятны причины отопочковывания от е1.ру)

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, тут еще новость подоспела, форум банки ру закрывают

В первый же день появилось два форума, которые бьются за участников банки.ру, и третий на подходе

  1. https://kupus.me (если честно какой-то непонятный чувак презентовал форум в чате, где собрались беженцы из банки.ру, на мощностях какого-то страхового брокера, муть какая-то, но люди в принципе туда тоже идут)
  2. https://hranidengi.com (я здесь зарегистрировался, потому что в целом нравится блог Милославского и вообще сам движок понравился)
  3. https://finforums.ru (Тот самый Штирлиц, который недавно откинулся из СИЗО. Форум не запущен, решил пообстоятельнее подойти к делу)
  Развернуть 1 комментарий
Oleg Efremov, ИТ аналитик 10 января в 05:53

После нескольких дней анализа и пары открытых вкладов.
На текущий момент, максимальная ставка по вкладу чуть меньше 19% на 3-6 мес (если открывать первый вклад через Фин.услуги).
На периоде больше 6 мес ставки стремительно падают - по-моему, это говорит о том, что банки так же не уверены в сохранении высокой ставки после выборов
На накопительных счетах (НС) ВТБ, ГПБ и АЛьфы можно иметь 16%.
Итого по-моему имеет смысл:

  1. на часть средств открыть пару вкладов на 6 мес = зафиксировать максимально высокий % на текущий момент на максимально доступный срок
  2. другую часть держать под рукой на НС, благо 16% даже превышает большинство обычных вкладов. Если ЦБ опустит ставку - мгновенно перекладывать на вклад, пока банки не успеют изменить свои ставки. Если ЦБ поднимет ставку - продолжать держать на НС или перекладывать на короткий вклад, смотря какие будут % на то время.

Я для себя выбрал соотношение 1 и 2 примерно 50/50

Покритикуйте данный план, пожалуйста

  Развернуть 1 комментарий
Павел Комаровский, Помогаю управлять капиталом 4 ноября 2023

Спасибо, хороший пост! Я думаю, что в рамках лимитов АСВ депозиты - точно вполне норм инструмент, который должен иметь место у каждого в портфеле.

Кстати, было бы классно дополнить кратким гайдом по актуальным способам поиска годных вкладов. Я раньше всегда ходил на форум е1.ру за этим, но там недавно чувак, который вел статистику, куда-то съехал в неизвестном направлении.

  Развернуть 1 комментарий

Михаил, здравствуйте! Спасибо за замечательный пост. Хочу спросить Ваше мнение по поводу замены вкладов в этой схеме на накопительные счета с перекидыванием всей "подушки" (в лимите АСВ) по 3 банкам раз в 2 месяца.

Объясню в чем дело, в Газпромбанке, Альфе и ПСБ есть приветственная надбавка для "новых" клиентов открывающих накопительный счет. Обычно она позволяет получить суммарную доходность на 2 месяца равную текущей Ключевой ставке. И конкретно в этих 3 банках "новым" считается клиент не открывающий нак. счет более 90 дней.

Получается, что каждый раз можно следовать за КС, сохраняя максимальную доступность всех денег (в лимите АСВ) и не выстраивать "лесенки" погашения вкладов.

Что думаете на этот счет?

  Развернуть 1 комментарий

@mkv_conductor, здравствуйте.

Суть моего поста в том, что с помощью вкладов можно долгосрочно получать преимущество над ключевой ставкой (при текущей политике ЦБ).

Используя только накопительные счета вы будете так или иначе следовать за ней. Я же пытаюсь подольше задержаться на доходностях ключевой ставки, когда она на пиках. И утверждаю, что этот тайминг на рынке вкладов эффективен.
На картинке красным выделил участки, где удалось не так быстро спускаться по доходности как ключевая ставка. Когда за счет выбора более доходных вкладов (ну и накопительных счетов, куда без них), когда за счет фиксации высоких процентных ставок на долгий срок.

Я не большой любитель накопительных счетов, потому что нужно постоянно принимать решения о перемещении ВСЕХ денег в рублях в зависимости от привлекательности условий. Мне больше нравится горизонт планирования подольше, а соответственно меньше перекладываний и издержек (временных, а иногда и финансовых).

В комментариях выше указывал свое распределение по срокам. Первый столбец это как раз накопительные счета (и всякие отзывные без потерь вклады), такой процент сбережений мне комфортно держать на них.

Также хочу заметить, что разные люди имеют разные цели, поэтому универсального совета здесь быть не может.
Например на мои решения влияет тот факт, что я обладатель очень длинной и дешевой ипотеки, а также то, что мне предстоит дорогостоящий ремонт через 1-2 года.

Но в целом я могу сказать, что если ликвидность для вас важнее преимущества над ключевой ставкой, то использовать накопительные счета как вы абсолютно рационально. НО надо понимать, что фишки с новыми клиентами могут поломаться со временем (накопительные счета лет 7 назад практически не существовали, только расходные вклады) и доходность может снизиться еще.
Это меня в них и не устраивает, постоянная зависимость от решений банков, тогда как длинные вклады фиксируют обязательства банка перед вами.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, спасибо за развернутый ответ! Теперь понимаю Вашу логику лучше, и действительно, имея дешевую ипотеку можно получать неплохую положительную разницу с процентами по вкладам при текущей политике ЦБ, особенно грамотно этим управляя.

Про зависимость от условий конкретного банка по накопительным счетам - полностью согласен, предложенная мной схема с перекидыванием всех средств явно не сможет жить вечно, но может быть кто-то из читателей статьи найдет ее полезной и отвечающей своим целям.

Отдельное спасибо за ресурсы по поиску вкладов!

  Развернуть 1 комментарий

@mkv_conductor, на самом знаю деле немало людей так как вы кочуют по банкам, становясь новым клиентом.

  Развернуть 1 комментарий
Oleg Efremov, ИТ аналитик 29 декабря 2023

@Disputy , можно поинтересоваться, какой % своего капитала вы храните на вкладах в РФ? Только страховой запас (3-6 мес или другой срок) или гораздо больший?
Если второй вариант, то как вы страхуетесь от реального роста цен, который часто намного больше официальных цифр инфляции?
Я выборочно сравниваю, и например с 2022 года стоимость 3к квартиры в моем районе выросла примерно на 30%, машина, которую я покупал в 2020 за 2.1млн., теперь стоит от 3,5, и т.п.
Так не по всем товарам, конечно, но всё-таки рост цен по ощущениям намного больше, чем любая доходность вкладов

  Развернуть 1 комментарий

@efremovolvi,

можно поинтересоваться, какой % своего капитала вы храните на вкладах в РФ? Только страховой запас (3-6 мес или другой срок) или гораздо больший?

Храню гораздо больший. Надо понимать почему

  1. Есть цели короткие, средние и длинные. Длинные - диверсифицированный портфель с ценными бумагами и прочим, короткие и средние - депозиты. Почему для ближних целей нужны менее волатильные инструменты, надеюсь понятно.
  2. Помимо прочего я имею очень крупный и дешевый рублевый долг, который превышает сумму на депозитах, поэтому риск инфляции в этом инструменте для меня бесплатен. Любое обесценение депозитов будет сопровождено симметричным обесценением долга. Маржа при этом в кармане (ставки по депозитам существенно выше ставки по кредитам, иначе я бы сокращал кредит)

Если второй вариант, то как вы страхуетесь от реального роста цен, который часто намного больше официальных цифр инфляции?

От такого роста, как вы написали надежно спастись не получится ни в чем, недвижимость до 2019го года практически 5 лет не дорожала итд (с машинами сложнее, это горячий товар последних 10 лет).

Не хотелось бы начинать тред про инфляцию, скажу только следующее.
В "свидетелях реальной инфляции" не состою. Если я вам в ответ на это назову пару товаров, которые подорожали медленнее инфляции, это будет для вас достаточном аргументом, что официальные цифры инфляции занижены?

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, спасибо за развернутый ответ!

  Развернуть 1 комментарий
Oleg Efremov, ИТ аналитик 2 января в 13:27

Продолжу здесь
Если посмотреть на ставку ЦБ РФ в динамике https://www.cbr.ru/hd_base/keyrate/, то выше текущего уровня (16%) она была только в 2014 году (17%) и весной 2022 (20%).


Есть мнение, что высокой ставкой сейчас ЦБ "душит" рост курса доллара перед президентскими выборами в марте, чтобы демонстрировать стабильность.
Мне это кажется похожим на правду.
Также понятно, что высокая ставка "убивает" производящую экономику, поэтому долго власти её держать не станут. Диаграмма показывает среднюю длительность всплесков в полгода
Тогда получится, что после выборов ставку будут опускать, и высокие % по вкладам нужно фиксировать до марта-апреля
Кто еще думает так же, как я?

  Развернуть 1 комментарий

@efremovolvi, мне кажется это довольно упрощённый взгляд, к тому же спекулятивный.
Что в прочем не мешает реализации именно такого сценария.

  Развернуть 1 комментарий

@efremovolvi, правильный вопрос — не «кто думает так же?», а «в каком месте я могу ошибаться?». Ибо зачем дополнительно укреплять свой confirmation bias?

А замечания к рассуждениям следующие:

  1. Согласно своему мандату, ЦБ должен душить инфляцию, а не курс доллара. И приверженность именно такой политике он неоднократно заявлял и подтверждал своими действиями. Поэтому «есть мнение» и «мне кажется» — это совершенно недостаточные аргументы в пользу обратного.
  2. От высокой ставки экономика не умирает. Высокие ставки сдерживают её рост. Но когда в стране безработица на уровне стат. погрешности — рост экономики ограничен не доступностью денег, а доступностью рабочей силы, каковой нет. Доступные деньги в этих условиях будут направляться на гонку зарплат при почти постоянном выпуске ⇒ инфляционная спираль и где-то рядышком начинает маячить гиперинфляция.
  3. Мобилизация экономики предполагает перераспределение финансовых ресурсов не через механизм кредитования, а через механизм госзаказа, что дополнительно снижает влияние уровня ставок на выпуск.
  4. В условиях колоссального роста госрасходов при практически неизменном выпуске (а скорее даже отрицательной динамике выпуска на потребительских рынках, т.к. «потребительский» выпуск у нас замещается военным), высокие ставки стерилизуют денежную массу на вкладах и стимулируют долговое финансирование бюджетного дефицита (таким образом снижая эмиссионное). Что для властей — благоприятно.
  5. Таким образом, сдерживание валютного курса — скорее приятный бонус к вышеперечисленному, чем непосредственная цель.
  6. Эта модель, тем не менее, не говорит о том, что ставки не будут снижаться в обозримой перспективе: факторов много а их конкретные веса в «функции принятия решений» известны только тем, кто эти решения принимает.
  Развернуть 1 комментарий

@blksv, сразу видно научного работника - текста много, а что делать - непонятно :)
У меня задача сейчас - решить, куда направить свободные деньги: 1) краткосрочный вклад 2) долгосрочный вклад (попробовать надолго зафиксировать высокие % по вкладам) 3) начинать инвестировать в зарубежные фин.инструменты (раньше этого не делал)

Я в макроэкономике разбираюсь на уровне обывателя, так что мой прогноз построен, действительно, больше на впечатлениях и немного на фактах.
Впечатление - то, что до выборов власть будет стараться демонстрировать стабильность в стране, которая у большинства населения в том числе связывается с курсом доллара. Ставка ЦБ начала резко расти этой осенью, возможно ли, что именно после озабоченности Путина курсом? Можно много говорить про миссию ЦБ, но в диктатуре всё становится побоку, как только первое лицо отдаст приказ
Факт - как я писал, диаграмма показывает, что высокую ставку никогда не держали долго, примерно полгода

  Развернуть 1 комментарий

@efremovolvi, прежде всего — принять неопределённость, определиться с назначением инвестируемых денег, оценить риски и перспективы возможных вариантов.

Также, внимательнее подходить к своим собственным моделям: вы-ж аналитик. Вы сами ожидаете, что, после выборов, ставки — вниз, курс — вверх, при этом живёте в Грузии и думаете о дальнейшей релокации. Даже если вы сейчас зафиксируете 14%г на два года и выираете таким образом за эти два года 5-10% к итоговой сумме в рублях по сравнению с накопительным счётом, то какую прибавку к вашему капиталу это даст на самом деле? Может, лучше в лари 11%г на эти два года фиксировать, на лесенке честных пополняемых вкладов? По крайней мере, мне здесь уровень неопределённости кажется гораздо ниже.

диаграмма показывает, что высокую ставку никогда не держали долго, примерно полгода

Другие макроэкономические условия.

  Развернуть 1 комментарий

@blksv, информация в моем профайле устарела, я с семьей вернулся в РФ полгода назад.
За идею с вкладами в лари спасибо, обдумаю эту ветвь вариантов, я её игнорировал. Вот что значит взгляд со стороны!

  Развернуть 1 комментарий

@efremovolvi, не думаю что из РФ стоит иметь дело с грузинскими банками.

  Развернуть 1 комментарий

@blksv, Согласен, из РФ в Грузию можно переводить деньги рубли в доллары, если важно иметь именно $ и есть понимание, на что их потом тратить.
Комиссия будет около 3% (на своем опыте, связка "Contact+Ozon+TBC".
Переводить рубли, открывать вклад в лари под 11%, после закрытия возвращать деньги обратно (тоже с комиссией) - явно нет смысла

  Развернуть 1 комментарий
Михаил Disputy, Разработчик ПО автор 10 января в 05:59

@efremovolvi,

Если ЦБ опустит ставку - мгновенно перекладывать на вклад, пока банки не успеют изменить свои ставки

Главная ошибка вкладчика думать, что ставки не понизятся до снижения ключевой.
По моему опыту: если ставка не поднимается достаточно долго (или нет ожиданий по ее росту), то банки начинают снижать ставки раньше решений ЦБ.

Ставки зависят не только и наверное даже не столько от ключевой ставки, а от

  • ставок конкурентов
  • ожиданий по изменению ставок
  • рынка облигаций (да, банки не только дают кредиты, а еще и арбитражат на облигациях или по крайней мере ориентируются на кривую доходности облигаций)
  • потребности в ликвидности конкретного банка и БС в целом.

Самым надежным индикатором снижения ставок по вкладам будет снижение ставок несколькими банками (бывает это происходит от того, что конкретные банки накушались, но когда это у многих происходит одновременно, то выглядит достаточно надежно)

Резюме по вашей стратегии: для меня слишком коротко, 6 месяцев ни о чем, посчитайте сколько вы заработаете номинально дополнительно так много думая.

  Развернуть 1 комментарий
Oleg Efremov, ИТ аналитик 11 января в 05:26

@Disputy,
Cразу видно опытного вкладчика ))
Главная ошибка вкладчика думать, что ставки не понизятся до снижения ключевой.
Спасибо, я об этом не подумал

Резюме по вашей стратегии: для меня слишком коротко, 6 месяцев ни о чем, посчитайте сколько вы заработаете номинально дополнительно так много думая.
Я не понял последнюю часть фразы, можете пояснить пожалуйста?

  Развернуть 1 комментарий

@efremovolvi, я говорю о том, что 6 месяцев очень короткий срок, через 6 месяцев может оказаться так, что ставки будут значимо ниже.

Если вы заводите депозит со ставкой 16% на полгода, это значит, что за полгода вы получите всего 8%, а дальше будете смотреть, что даст рынок.

Люди часто реагируют на высокую доходность в годовых, давайте подумаем про месячный вклад с доходностью 36%!. Это 3% за месяц - много. Но если вы через этот месяц будете получать обычные 8% годовых, то это как-то не сильно улучшить общую эффективность размещения средств. Поэтому мне интереснее играть в долгую, если я вижу, что рынок дает на длинные вклады гораздо больше исторической нормы, я не могу это игнорировать в угоду более коротким вкладам, потому что короткие вклады = маленький эффект.
С другой стороны тут конечно можно сильно ошибиться, поэтому я стараюсь аккуратно подходить и смотрю, чтобы были и такие, и сякие вклады, чтобы снизить эффект гадания.

Но фиксы (пополняемые вклады) надо искать всегда, это решает множество проблем, если бы мне удалось найти вклад на 3 года в крупном банке с пополнением все эти 3 года под 10%+, я бы тоже все средства вбухивал на короткие вклады совершенно спокойно. Но у меня таких нет(

  Развернуть 1 комментарий

Доходность депозитов имеет свойство ходить за этой самой ставкой (чем короче депозиты, тем ближе к ставке).

Кажется что это не всегда так, например у тинькова сейчас (при ставке цб 16 %) так:
Месяцы: 2 3 6 12 24
Проценты: 14.5 15 15 15.81 13.5
Можно ли использовать что то типа кривой доходности офз https://cbr.ru/hd_base/zcyc_params/zcyc/ для определения на какой срок выгоднее всего класть деньги? (на графике сейчас это 2 года, что не совпадает со ставками от тиньков у него это 1 год, но данные для года почти совпадают 15.81 vs 15.82).

Как определить, что процент по вкладам уже достойный (есть ли какое то rule of thumb типа > 10% / 12% / 14% или исходя из каких то других соображений)? например на исторических данных номинальная доходность акций 14% (https://capital-gain.ru/posts/2023-assets-results/), а вклад в альфабанке на 3 года сейчас дает 14,48 % / 18,00 % (https://alfabank.ru/make-money/deposits/alfa-vklad/max/), значит ли что это беспроигрышно и нужно входить туда на всю котлету вместо фондового рынка или тут есть какие то подводные камни?

За счет чего сбербанку сейчас удается сделать вклад (на 7 месяцев) на 17.2 / 18 % , т.е. больше ставки ЦБ?

п.c. "Авокадо", "Срочность сковородки" это какой то слэнг?

  Развернуть 1 комментарий

@allin,

Кажется что это не всегда так, например у тинькова сейчас (при ставке цб 16 %) так:

Конечно не всегда, банки не просто ставят ставки на уровне ключевой, это скорее общее правило, потому что ставка ЦБ влияет на стоимость коротких денег и от нее они пляшут. Но кроме того, у каждого банка есть свои собственные стратегические и тактические задачи/проблемы/взгляды.

Можно ли использовать что то типа кривой доходности офз https://cbr.ru/hd_base/zcyc_params/zcyc/ для определения на какой срок выгоднее всего класть деньги?

Нельзя, кривая доходности отражает текущую рыночную ситуацию, она слабо помогает определить будущее. Мы не знаем, на какой срок окажется выгоднее разместить средства. Если ставки нормализуются быстро, а на длинный срок дают аномальную доходность, то в идеале зафиксировать доходность до следующего шухера. Но вот в этот раз аномалия в ставках затянулось и решения по размещению длинных вкладов (или же покупки еще более длинных ОФЗ оказались ошибочными).

Как определить, что процент по вкладам уже достойный

Никак, это номинальные ставки, для того, чтобы узнать, что они будут достойными, надо знать будущее. Если через год ставки станут выше, то надо размещать деньги на самых коротких, если наоборот на самых длинных.
Нет никаких абсолютно беспроигрышных решений на финансовых рынках.

За счет чего сбербанку сейчас удается сделать вклад (на 7 месяцев) на 17.2 / 18 % , т.е. больше ставки ЦБ?

Ну как, банки же не действуют по принципу "собрали вклады, положили на депозит в ЦБ", они дают кредиты по ставке выше вкладов. Также не поверите, они могут действовать себе в убыток на коротком промежутке ради конкуренции за клиента/потому что срочно нужны деньги.

п.c. "Авокадо", "Срочность сковородки" это какой то слэнг?

Нет, такого слэнга не существует)
Но зато существует слэнговое слово "котлета", означающее значительную сумму денег. Сковородка - это то место, где могут поместиться несколько котлет)
Авокадо - это исковерканное слово адвокат.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Читать можно всем, но комментирование доступно только участникам Клуба.

Что вообще здесь происходит?


Войти