Какая цель вашего инвестирования?

В данном случае я имею в виду не конкретную сумму ни капитала, ни дохода, а именно с метаточки зрения, как пример:

  • достичь определенной суммы
  • достичь определенного месячного дохода с капитала
  • пощекотать нервы
  • не потратить деньги впустую
  • и т.д.

Лично я инвестирую, поскольку не могу найти лучшее применение деньгам. Или, иными словами, я инвестирую те деньги, которые мне не нужны для жизни. Это так же означает, что у меня нет плана ни по пополнениям, ни по конечной точке. Если завтра я захочу купить DJI Magic Air 2 - я куплю, не колеблясь ни секунды. В то же время, годовой бонус, почти наверняка, уедет на брокерский счёт.

30 комментариев 👇
Ilya Roslyakov, Engineering Leadership 4 июля 2021

На протяжении моей жизни цели инвестиций менялись.

10-15 лет назад у меня начали появляться лишние деньги, и мне хватило ума все их не проедать

5-10 лет назад мне была важна свобода: хотелось не только не бояться увольнения (чтобы потом в спешке искать новую работу), но и в целом начать выбирать в первую очередь интересные себе занятия - вместо тех, за которые хорошо платят

Последние несколько лет мне нравится сам процесс. Хотя у меня в портфеле теперь и два тикера: VWRA и VT - и для себя я по сути ничего не делаю - но мне нравится помогать окружающим меня людям на их инвестиционном пути, зачастую я экспериментирую исключительно чтобы поделиться опытом с другими

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, так какая цель инвестиций сейчас? Свобода?

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, как я уже сказал, сейчас я продолжаю разбираться в деталях инвестиций и сопутствующих им механик, чтобы помочь окружающим меня людям. Мне нравится помогать людям, хобби такое. :-)

Финансовых целей у меня нет. Я застрял в фазе, в которой могу если захочу не работать, проживая относительно обычную и скромную жизнь - но при этом не могу делать что-то конкретно интересное за счет "богатства", ибо это потребовало бы утроить или упятерить капитал, что я не представляю как сделать в пределах своей жизни. В этом состоянии я вероятно пробуду всю оставшуюся жизнь, если чуда не случится. При этом бросать работу я тоже не вижу смысла, ибо не знаю, чем более интересным я бы смог заниматься в освободившееся время.

  Развернуть 1 комментарий

У меня тоже цели менялись.

Изначально никакой цели вообще не было, была небольшая подушка на пару месяцев, но все излишки уходили на досрочное погашение ипотеки (что сейчас, задним числом, я воспринимаю как тоже инвестирование).

Потом, в какой-то момент наложились 3 события - выплатилась ипотека, жена вышла из декрета на работу, а меня как-то резко повысили, что в итоге свободных денег стало непривычно много.
Было немного страшновато, что эта халява когда-то закончится и очень не хотелось возвращаться в ситуацию, когда денег снова будет впритык. Хотелось иметь подушку побольше, на пару-тройку лет трат, в случае каких-то проблем с работой у меня или супруги.

Еще через несколько лет, когда халява всё не заканчивалась, закрались первые мысли о финансовой свободе и что, возможно, необязательно всю жизнь до пенсии работать в офисе 8ч 5/2.
Сейчас цель - FI, пресловутые 25-30 годовых расходов при привычном уровне трат.

  Развернуть 1 комментарий
Михаил Семиколенов, разработчик электронной бюрократии 12 июля 2021

Я для себя придумал такую линейку "ачивок" на пути к FI.

6 месячных расходов - можно не бояться увольнения, искать работу без спешки.

--- сейчас я нахожусь здесь

25 месячных расходов - можно позволить себе плюс 1 месяц отпуска за свой счёт. Иногда очень этого хочется, особенно летом.

60 месячных расходов - можно взять дополнительный выходной в неделю (выйти на 0.8 ставки), инвестиционный доход его покроет.

150 месячных расходов - можно работать на полставки или заниматься проектными работами, фрилансом, не бояться нестабильных/небольших заработков. Скорее всего даже на вдвое урезанные расходы всё равно можно скромно жить (коммуналка + еда), поэтому не страшно рисковать.

300 месячных расходов - можно не работать, жить с капитала.

  Развернуть 1 комментарий

@TepMex, мне очень нравится! Это действительно классная градация, и позволяет "пощупать" FI на пути к полной FI.

@PavelKomarovskiy, обратите внимание, мне кажется прекрасной мыслью.

  Развернуть 1 комментарий

@TepMex, отличный подход!

У меня тоже есть промежуточная цель до FI покрыть инвестиционным доходом свои «необходимые расходы». Считаю их отдельно по категориям, без которых жить нельзя.

Кажется, у Тони Роббинса в книжке была похожая градация для разных уровней самообеспечения - финансовая безопасность, независимость и свобода.

  Развернуть 1 комментарий

@TepMex

Я к твоей шкале бы добавил для себя пункт 0

  • 0 месячных доходов — вы великолепны потому что закрыли все кредиты/долги и теперь ни от кого не зависите

--- сейчас я нахожусь здесь ---

и так далее...

  Развернуть 1 комментарий

@dog, можно пойти дальше. Я и в такой стадии был.
Стадия: -1.
Платеж по ипотеке больше не обременителен для меня)

  Развернуть 1 комментарий

@TepMex, отличная идея, тоже что-то подобное для себя хочу сделать. Рациональной пользы - никакой, а психологическая - огромная. Единственное, я бы поравномернее распределил во времени, от 60 до 150 и от 150 до 300 довольно долгие промежутки.

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, пока не придумал чего-то измеримого для этих стадий :)

Каждые 0.1 ставки высчитывать не интересно. Ну и я работал на 0.6 и на 0.8 с выходным в среду, эти варианты гораздо меньше отличаются чем фуллтайм от 0.8 :)

Есть ещё такие варианты - "пассивный доход покрывает среднюю пенсию в РФ" (нужен капитал около 5 млн рублей), "пассивный доход покрывает среднюю зарплату в РФ" (капитал около 15 млн). Но это без привязки к личным расходам, поэтому нравится меньше.

  Развернуть 1 комментарий

@TepMex, интересные варианты ставки, не встречал в жизни.

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, в этом огромная проблема. Работодатели очень не любят парт-тайм в любой форме. Все механизмы в законах и т.д для этого есть, но переговоры адски тяжелые.

Я совершенно не мастер в этом деле, просто был джуном на маленькой зарплате и мои аргументы ещё принимали. На 0.6 был в магистратуре, аргумент - 2 дня нужно для магистратуры.

Выходной в среду выбить было сложнее, тут давил на аспирантуру и то что иначе уйду работать в универ. Благодаря тому, что зарплата всё ещё оставалась маленькой, реально сопоставимой с универом, работодатель посчитал рациональным согласиться. Слава богу, что не ушел тогда в универ :D

  Развернуть 1 комментарий

@TepMex, я на стадии >500 месячных расходов (без учета крупных покупок - обновление машины, квартиры, ремонта, форсмажоров), но ощущения то это финальная ачивка нет. Именно потому что нет желания отказываться от крупных покупок, хочется "уволить" с работы пожилых родителей, и так далее.

Поэтому стоит углубить градации, чтобы добавить реализма)

  Развернуть 1 комментарий

@buythedip, верхней планки тут ожидаемо быть не может :) Говорят, дедушка Баффет довольно скромно живет, может у него и миллион месячных расходов есть :D

С другой стороны, если посмотреть на менее скромных богачей, можно добавить пункт "пассивный доход покрывает содержание своей яхты океанского класса" :)

  Развернуть 1 комментарий
Михаил Disputy, Разработчик ПО 3 июля 2021

Инаестирую с целью выравнивания потребления на протяжении всей жизни и возможности не работать за деньги в почтенном возрасте.

Это если не считать сбережения инвестициями (сбережения - это низкий риск на какие-то ближние цели, в основном - это депозиты).

  Развернуть 1 комментарий
Alex P, Software Engineering 3 июля 2021

Хорошая квартира в Москве и FIRE

  Развернуть 1 комментарий
Павел Комаровский, Помогаю управлять капиталом 5 июля 2021

Инвестирование - это процесс, который неизбежно вытекает из процесса сбережения. Если ты сберегаешь, твой капитал (net worth) растет, отсюда появляется необходимость его куда-то вкладывать - вот ты и инвестор. Сберегать и не инвестировать, на мой взгляд, практически невозможно (в худшем случае будешь просто инвестировать в самый низкодоходный актив).

Поэтому для меня вопрос более логично звучит как "какая цель вашего сбережения?"

Мне кажется, совершенно нормально, если цели сбережения у людей меняются со временем. Вот в этом видео я описывал свою концепцию пяти уровней финансового развития человека: так вот, мне кажется логичным, когда люди стремятся перейти с текущего уровня на ближайший более высокий. Условно, если ты весь в долгах и у тебя отрицательный net worth, то не нужно пытаться в FIRE, нужно стремиться хотя бы выйти в ноль.

Движение вверх по уровням финансового развития в целом сопряжено с повышением устойчивости и стабильности жизни. Чем ниже твой уровень - тем выше вероятность, что какое-то случайное событие выбьет тебя из колеи и заставит срочно решать финансовые проблемы, а не заниматься тем, что ты хочешь.

Так что я вижу два больших мета-плюса от сбережения практически для всех людей:

  1. Психологический: наслаждаться жизнью проще, если ты уверен в том, что с точки зрения финансовой безопасности у тебя "всё схвачено". Здесь никогда нельзя достигнуть точки абсолютной безопасности (на любой размер капитала найдется черный лебедь еще больше), но движение от меньшей финансовой стабильности к большей всё же повышает степень психологического комфорта и уверенности в завтрашнем дне для большинства людей (особенно для тех, у кого есть зависящие от него люди - семья и т.д.).
  2. Свобода: в каком-то смысле вытекает из предыдущего пункта. Если ты спокоен за свое будущее, тебе проще принимать решения исходя из вопроса "а что я на самом деле хочу?", а не "а что я должен делать, чтобы обеспечить будущее комфортное существование себя и своей семьи?" Здесь не обязательно ударяться сразу в FIRE, это тоже континуум - имея подушку на несколько лет расходов, уже начинаешь принимать решения о больших жизненных решениях (смена карьеры, переезд в другую страну) гораздо спокойнее.

Если переложить это на мою собственную жизнь, то у меня именно так и развивалось. Сначала я сберегал на квартиру, потом закрыл ипотеку, накопил подушку сверху и задумался о смене работы на гораздо более доходную; потом при накоплении полу-FIRE капитала стал думать о том, как поменять работу на ту, которая мне больше по душе. Так что глобально я постепенно двигаюсь к полноценному FI, но какой-то прямо конкретной FIRE-цели, к которой я стремлюсь изо всех сил, нет - скорее просто некий ориентир, куда я плыву естественным образом, и уверен, что рано или поздно доплыву, если буду продолжать делать то же, что делаю сейчас.

  Развернуть 1 комментарий

Сейчас моя цель - это достижение большей независимости. Полный контроль над своим графиком и устраивающий меня доход в пожилые годы. Не хочу «играть в чужую игру».

  Развернуть 1 комментарий

@Dmitry, ну то есть это тоже FIRE по сути.

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, пока это точно FI. А RE бывает очень разным, в том числе с сохранением какой-то занятости при желании.

  Развернуть 1 комментарий

@Dmitry, это, кстати, большая проблема, если работа нравится - вроде и FI, а с другой стороны может не захотеться бросать (судя по подавляющему числу богатых людей).

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, часто нравится работа, но не объём работы. FI - это хороший способ его сократить на свой вкус, не теряя при этом свой человеческий капитал попусту, ведь ты все уже заработал.

  Развернуть 1 комментарий
Артём Крумпан, Отец на полную ставку 13 июля 2021

Моя цель - полный контроль над своим временем. На мой взгляд, самым ценным ресурсом, который у меня есть.

По-другому это можно назвать финансовой независимостью))

Дополнительная цель - образование детям.

  Развернуть 1 комментарий

@krumpans, сколько денег закладываете на образование, если не секрет?

  Развернуть 1 комментарий

@Vadim, изначально откладывал по €25k каждому из расчёта на то что примерно половина суммы уйдёт на старшую школу и половина на университет.

В реальности на университет возможно даже меньше уйдёт. Старшая только что закончила школу и у нас с ней договоренность такая: она поступает в бесплатный государственный университет (Дания) и берет на себя все карманные расходы (подработка), я первые два года помогаю с жильём. Ещё останется в запасе на непредвиденный случай.

  Развернуть 1 комментарий

С самого начала я понимал практическую полезность денег, в том числе тех, которые вроде бы “не нужны” сейчас, потому что хрен знает что может случиться. Также понимал способность денег привлекать больше денег. Так что автоматом получается, что, как только появляются деньги, которые не будут потрачены на что-то в обозримом будущем, их надо пристроить так, чтобы они приносили доходность. На минималках это поиск максимальной доходности по вкладу, через некоторое время – раскидывание денег по нескольким банкам до 1.4 миллиона в каждом.
Потом я узнал про доступность фондового рынка для простого работяги, допёр, что реальные доходности на банковских вкладах обычно не лежат, ну и понеслось.
Обоснование такое же: максимизация денег за счёт свободных денег в силу универсальной полезности денег.
Потом пришло знание о FIRE и осознание теоретической возможности достижения этого состояния, и это стало целью. Потом пришло понимание, что я всё равно буду чем-то заниматься, даже если достигну FIRE, так что достижение этого оказалось уже не таким важным. Возвращаемся на предыдущую ступень, понимаем, что состояние своё, если ничего не случится, я просто оставлю детям, дам им хорошее образование и т.д., плюс не буду рассчитывать на государство в старости.
Последние месяцы показали, что количество денег большее, чем у основной массы людей, имеет дополнительные преимущества, начиная от возможности купить внезапно очень ценную недвижимость в Турции за $400 000 и заканчивая более интересными вариантами. Также тут начался процесс осознания, что инвестирование в этом отношении надо делать не только с финансами, но и с другими вещами, которыми занимается Nomad Capitalist, например. В общем капитал теперь это скорее некий щит, а не дорога в прекрасное будущее.
Ну, и ещё я стокпикер, и всё время, прошедшее за время моего инвестиционного пути, я постепенно погружался в анализ компаний, отраслей и всего такого. И мне это просто нравится делать. За счёт стокпикинга значительно расширилось знание об окружающем мире, что в силу моей любознательной природы мне тоже нравится. Так что теперь для меня инвестирование это хобби.
Ну и в конце я бы хотел не согласиться с ответами выше про подушку как цель инвестирования. Подушка накапливается не инвестициями, а складированием денег в нескольких валютах на банковских счетах и, как мы теперь понимаем, в наличке. Инвестирование для подушки вредно, на то она и подушка.

  Развернуть 1 комментарий

Познакомился с инвестициями на 4-м году ипотеке. Расчет в Экселе показал, что при ресурсах на тот момент, досрочное погашение ипотеки займет 3 года. Инвестируя эти же суммы на ИИС типа А в ОФЗ я также закрою ипотеку, но получу еще сверху небольшую прибыль. Прочувствовал на себе, как важно иметь цель. Т.к. горизонт был 3 года, то в акции не лез и понимал почему. В итоге ипотека год назад закрыта, открыт новый ИИС, но цели как таковой и графика вложений нет. Пока цель "процессная" - 400 тр/год на ИИС, всё что свыше на брокерский. Короче, в данный момент в поиске цели.

  Развернуть 1 комментарий
Павел Valmont, Site Reliability Engineer автор 12 июля 2021

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
Константин Павлов, профит-маркетолог 14 июля 2021

Если речь об инвестициях в фин. инструменты, то цель простая - сохранить излишки денег, которые пока не придумал куда с пользой или радостью пристроить/потратить )

  Развернуть 1 комментарий
Анни, Актриса погорелого театра) 29 сентября в 13:20

При выходе на пенсию, не нуждаться в соц. выплатах государства. А если возможно, максимально приблизить эту пенсию ( чтобы доходов в месяц хватало на мои основные нужды, а капитал при этом рос). Говорят помогает правило 4%

  Развернуть 1 комментарий

😎

Читать можно всем, но комментирование доступно только участникам Клуба.

Что вообще здесь происходит?


Войти