Как привить ребенку финансовую грамотность?

@dmitryvim, ниже ответил про ВУЗы и цены. Вариант чтобы сын не пошёл в ВУЗ не рассматриваем. Мне кажется ценно попасть в тусовку, наладить связи со сверстниками.

@KsenyaK, с поступлением на бюджет мысли такие, что вкладываем весь 11 класс на проверенных репетиторов, а потом уже по результатам сдачи ЕГЭ подбираем ВУЗ/факультет. Конкретно наш сын нацелен на специальность в IT. Если не хватит баллов на лучший факультет лучшего ВУЗа по программированию, значит будем подавать документы в ВУЗ/факультет менее престижный, но тоже в области IT.

@vilzzz, а есть примерное представление о том, какие в этой области сейчас ВУЗы топ? Мне просто любопытно.

@Disputy, думаю в то время и в обсуждаемом будущем все-таки разные возможности для заработка. Я тоже в параллель к учёбе пробовал таксовать (без трудоустройства, естественно, в то время-то). Очень быстро наигрался, понял , что те деньги не стоят таких затрат сил.
Просто курьер- работа ни уму ни сердцу. Понятно, когда на неё идут в ситуации "деньги нужны уже вчера" и нет времени выбирать. Я очень надеюсь что у моего ребёнка будет изапас по времени выбрать подработку пограмотнее и, к тому времени, скиллы её получить. (Хотя сейчас мне кажется, что я готов сам доплатить, чтобы его взяли на стажировку в какое-нибудь клёвое место).

Опять таки, есть клёвые подработки и не совсем головой. У меня коллега по лабе в универе, увлекался альпинизмом, подрабатывал промышленным альпинистом. И кандидатская не мешала. Там и по деньгам было ок, и в кайф. Вроде бы и не верх интеллектуального труда, но разница с потогнкой в маке очевидна.

Добавлю: и все равно, моделируя ситуацию "если ребёнок пошёл на "глупую" подработку", вопросы возникают в первую очередь к себе. Да, я так делал. И это было ошибкой. То время гораздо дороже для учёбы, формирования навыков и связей. Получается я не смог это объяснить ребёнку?

@Dalf, соглашусь с Владимиром и Михаилом, что сам по себе факт подработки, пусть даже не "головой", не говорит за то, что ребенок вырос "безголовый". Множество студентов этим занимаются так или иначе, чтобы иметь свои деньги (особенно, если у родителей скромное финансовое положение). И это не мешает потом, на последних курсах или по окончании института, устроиться на более квалифицированную работу по специальности.

Мой кейс 5 был, скорее, про то, стоит ли ребенку работать на неквалифицированной и часто объективно тяжелой работе в тот период, когда он учится (летние каникулы не в счет).

С одной стороны, ребенок учится трудиться, налаживать отношения в коллективе и с заказчиками-клиентами, получает опыт зарабатывания своих денег. Это плюсы. При любой работе, даже если это курьер в пиццерии.

С другой стороны, чтобы хорошо учиться, нужно время и силы, а низкоквалифицированная работа отнимает много ресурсов и приносит сравнительно не так уж много денег.

Если б мой ребенок в такой ситуации пошел работать, я б спросила, на что именно ему-ей нужны деньги. И если это какие-то адекватные потребности по его возрасту-ситуации, я бы просто стала давать ребенку больше денег (в разумных пределах). Для того, чтобы он все силы направлял на качественную учебу и успевал отдохнуть-погулять еще.

Я на первом курсе в 17 лет сразу же устроилась на работу - ночным оператором в пейджинговую компанию (это было то занятное время, когда смс друг другу люди пересылали через посредника). У меня была куча потребностей, а родители только кормили-поили (понятие "карманные деньги" в нашей семье отсутствовало как класс, так что даже добыть деньги на проезд и разные мелочи - было моей собственной ответственностью). Первой моей покупкой с зарплаты, помню, стали контактные линзы (всю школу проходила в очках, не чаяла от них избавиться). Это был позитивный опыт в плане "Я Могу Сама". Но днем учиться, а ночью работать (пусть и не каждый день) -это так себе картинка.

На втором курсе я устроилась курьером - в юридическую фирму (училась на юриста). Вроде, было ближе к специальности, но, по сути, мало отличалось от доставки пиццы: я доставляла документы по госрегистрации ООО-шек в разные фонды. И тоже - свои деньги, да, но беготни море, а опыта по профессии - почти ноль.

И я однозначно поэтому предпочла бы для своего ребенка спокойную полноценную учебу, а работать - научится, как получит специальность.

Я бы не удовлетворяла при этом Все хотелки ребенка. Например, контактные линзы те же купила бы дочери, а линейку дорогой косметики (моя вторая хотелка была после линз) -уже бы сказала, что давай пока остановимся на хорошем, но экономичнее.

В общем, этот кейс был про баланс учиться-работать, который во многом зависит от того, насколько финансово родитель поддерживает ребенка (если он имеет такую реальную возможность).

Кстати, несмотря на то, что я со второго курса работала в юридических фирмах, юристом я в итоге после окончания универа так и не стала. Мне казалось, что я "недостаточно знаю" и не могу претендовать на самостоятельную квалифицированную работу. Это не связано с тем, что мне пришлось работать курьерами, но - связано с тем, что мне не хватило эмоциональной поддержки родителей для веры в себя.

То есть важно не только финансовую грамотность и самостоятельность прививать ребенку, а еще и - давать эмоциональную поддержку, помогая сформировать адекватную уверенную самооценку (не завышенную и не заниженную). И именно это, скорее, будет являться залогом наибольшего благополучия ребенка в его взрослом будущем 😊

@KsenyaK, работа ночным сторожем кстати весьма помогала учёбе, а не мешала. Больше такой возможности ботать в тишине у меня не было никогда.

@Disputy, Михаил, сторож и оператор колл-центра, с необходимостью снимать трубку до третьего гудка - таки разные вещи! И после ночной 12-часовой смены больше хотелось спать, чем учиться 😄 Но... много работая в сфере обслуживания, в том числе менеджером, я научилась находить подход к разным людям и слышать их потребности. И моя нынешняя специальность - психолог - в этом плане очень рядом. Так что я много приобрела в итоге. Вообще, хороший подход - искать плюсы и бонусы в той ситуации, в которой ты находишься 😊

@KsenyaK, думаю, что надо пояснить свою позицию.

Я прочитал ситуацию как : ребенок поступил в вуз, вопрос давать больше денег или не давать - только на усмотрение родителей. О финансовых трудностях речи не идёт.

Соответственно, он, как студент, умеет решать задачи из школьной программы и вступительных экзаменов. Что нужно, например, для подработки репетитором. А для подработки курьером нужно только уметь ходить? Мне кажется второе- более распространённый скил, и должен оплачиваться ниже. То есть человек выбрал заведомо неэффективный способ решать задачу.
Не говоря уже о том, что к тому моменту будет в него вложено столько сил, что подработка курьером- это колоть орехи микроскопом.
Касательно труда во время учёбы вообще. Мне, когда я поднимал тему подработки во время учёбы, от родителей был ответ:"твоя работа сейчас-учёба ". Мой ребёнок получит такой же ответ. Ну и разумное увеличение карманных денег, если у меня будет возможность. А если не будет- то это уже не описанная ситуация.

И вообще, у меня нет ни малейшего пренебрежение к ручному/низкоквалифицированному труду. Меня покоробило заведомо неэффективное решение задачи.

@Dalf, вижу в конкретном примере такие проблемы.

1. Если клиентов у студента-репетитора не будет, надо будет как-то продвигать себя, тратить на это время, возможно еще не заработанные деньги.

2 За то, что он студент, ему не будут готовы платить столько же, как практикующему преподавателю.

Тогда как при работе курьером ты получаешь сопоставимые деньги (в пересчете на час наверное нет, но когда ты курьер, ты можешь например слушать аудиолекции в пути) за минимум усилий в попытках продвинуться во временной подработке. Эти усилия скорее всего будут вознаграждены только получением опыта чего-то попробовать посложнее.
Но к эффективности занятий репетитором студенту у меня вопросы.

@Disputy, те из одногрупников, кто хотел, репетиторствовал без особых проблем с продвижением себя. В те времена не было ни профиру, ни юду, ни тематических групп в соцсетях.

Насчёт аудиолекций в пути улыбнуло: я сижу на работе в свободную минуту со своим ноутом, смотрю лекцию (то есть есть ещё +видео поток) и то за 10 минут теряю, бывает, суть, если в комнате активно разговаривают. А курьер он не просто идёт. Он спешит. И, как правило, он на редкость заму... замучен, скажем так. Это я сужу по тем, которые ко мне приезжают.
Ну и вообще, очень странно, что более сложный скилл ценится рынком труда дешевле.

@Dalf, а я могу представить какое-нибудь рытье могил, которое несложный скилл.

@Disputy, эмоционально- сложный. А зимой они с перфораторами не от лёгкой жизни ходят. И не уверен, что там- свободный рынок.

@Dalf, думаю привычка развивается очень быстро, никаких эмоций там через несколько месяцев нет.
Там точно не свободный рынок, но мне не очень понятно, о какой сложности вы говорите.

Вы говорите, что для того, чтобы быть курьером нужны только ноги, а потом говорите, что они выглядят загнанными. Ну то есть это тоже получается тяжелая работа.

Короче нужны формальные критерии, чтобы понять, кем работать эффективно, а кем нет.
Я правда не знаю, сколько получает курьер и репетитор за час, наверное репетитор больше, но наверное у репетитора уходит время на подготовку к разным ученикам итд. То есть тупо часовую ставку взять не получится. Кроме того, у курьера нет никакого дисконта за то, что ты таджик или студент. С репетиторством так не получится. Высокая стоимость часа там у популярных преподавателей. Студенты внизу.

@Dalf, Анатолий, да, кейс был про то, что родители Имеют реальную возможность давать подросшему ребенку-студенту разумно бОльшую сумму денег на его адекватные потребности-хотелки.

Многие ответственные и инициативные подростки так устроены, что, когда у них появляется возможность, самостоятельно зарабатывать деньги любым законным способом, они стремятся ею воспользоваться, чтобы не бегать за каждым своим "надо-хочу" к родителям и чтобы иметь возможность свободно распоряжаться Своими деньгами.

И мне лично внутренне как раз хотелось услышать от условных родителей вот это "твоя работа - учеба". Это касается именно неквалифицированной тяжелой и малооплачиваемой работы. Потому что в данном случае "овчинка выделки не стоит", а ребенок отвлекается от учебы и устает.

Если ребенок, например, написал курсовую себе и еще парочку за деньги - другим студентам, не особо запариваясь - это норм. Или начал небольшую активность платную по своей будущей специальности - типа практики в хорошем месте - это тем более норм.

А про Заведомую неэффективность работы типа курьера и тем более - о Провале воспитания в данном случае я бы не говорила так прям однозначно.

Как подметил Михаил, иногда организация своего "мини-бизнеса" типа репетиторства сложнее организационно, чем пойти поделать что-то уже организованное, не запариваясь за оформление, продвижение этого, конкуренцию и тп.

Может быть, в такой ситуации - ребенок хочет работать и иметь свои деньги (невзирая на то, что родитель готов финансово поддерживать во время учебы) -я бы поговорила о том, а чем еще можно зарабатывать эффективнее, помогла бы ребенку развеять возможные сомнения в себе типа, "а могу ли я стать репетитором", или накидала бы вместе с ним еще какие-то варианты возможного расширения деятельности.

В общем, главное во всем - слышать ребенка и поддерживать в его становлении. Не обрубая инициативы, но направляя и подсказывая 😊

@Disputy, Экспресс оценка курьера
Посмотрел доставку на 39 км, ехать час (через Я.такси) Получилось для заказчика около 800 рублей.  -120 рублей на бензин (из расчёта 10л/100км). Считать комиссию яндекса не хочу,  тем более для пешего курьера сумма скорее всего будет ещё меньше.  Итого,  планка сверху 700р/ час.
Репетитор на удаленке для младшей школы 800р/час минимум. Это - опыт коллеги,  который нанимал,  доволен и искал максимально дёшево. Очно начинается от 3к.- это я быстро по профи. ру посмотрел.  Наверное,  можно найти и дешевле.  Удаленка,  без напряга на дорогу и т.п.
Честно говоря, обсуждение  всяких очевидных мелочей, вроде того,  что конечно студенту платят меньше,  но даже с учетом дисконта за студенчество он получает больше курьера (в час), или то,  что у репетирора обязательно появляются окна в расписании,  а курьер может масштабировать свой рабочий день хоть до 16 часов вряд ли что-то существенное добавят.  Посмотрите ещё мой ответ Ксении,  я кажется доформулировал свою мысль.  И поставите на эксперимент:
Попросите знакомого/ коллегу объяснить(продолжить) ситуацию: "Вася и Петя учатся в физтехе. Вася подрабатывает курьером,  Петя репетитором".  Думаю большинство будут искать оправдание для Васи. А потом пробуйте (с другим человеком) то же самое, но начать словами "Вася и Петя учатся в МГИМО...". Уверяю,  большинство попытаются досочинить продолжение анекдота.

@KsenyaK, Мы с вами об одном и том же  только я постарался сделать утверждения более контрастными. Моя позиция:

1. В таком возрасте с таким опытом очень вряд-ли можно уже прилично зарабатывать.  Надо учиться.
2. Но сам по себе заработок денег может быть учёбой.  Причём он может и не развивать хардскилл,  но должен развивать софтскилл.  Хотя бы уменее добиваться достойной оплаты своего труда. Контактировать с другими людьми и вести переговоры к своей выгоде.
3. Софтскилл в какой-то мере к 17-18 годам должен быть сформирован.  Как и "общая разумность". К этому времени уже слишком много чего можно.  У меня,  например,  одноклассник на первом курсе уже ребёнка сделал (и ничего,  все счастливы,  он- успешен). Я оцениваю, что после достижением ребёнком возраста 12-14 лет я уже не смогу предотвращать его серьёзные ошибки и подстраховать от всего.  К этому моменту он уже должен более-менее уметь думать сам, и при этом не стесняться проходить ко мне с вопросами и сложностями.

4. помогла бы ребенку развеять возможные сомнения в себе типа, "а могу ли я стать репетитором"

Я знаю за собой определённую неуверенность. Я понимаю,  что это проблема,  и у ребёнка она тоже может быть.  И уже стараюсь сделать так,  чтобы он был в себе уверен.  Если к 17 его годам у меня не получится- значит я сфейлил.

5. В идеале я хотел бы видеть,  что ребёнок ищет занятие для свободного времени в месте вроде такого.  Это 5 баллов! Если он с друзьями что-то кодит, например парсер на заказ, то это тоже ок,  крепкая 4. Курсовая другим - 3-с-плюсом,  репетитор - с минусом. Про курьера в таком ряду говорить нечего- все очевидно.

@Dalf, забавно, что занятие английским с русскоязычным преподом стоит 800 рублей на Скайенге. Там наверное комиссия вообще сурова.

@dmitryvim,

1. Чтобы видеть на что ребенок тратит (в Тиньке, например, видно прямо по позициям, что покупалось в продуктовых магазинах) и пресекать непотребство
2. Открывать ему в конце месяца статистику в интернет-банкинге и показывать, куда он всадил деньги и сколько бы у него могло быть, если бы он не купил хреньку1 и хреньку2.
3. Карта в заблокированном телефоне или часах недоступна для воров.
4. Зачем учить пользоваться стремительно вымирающим способом оплаты?

@airens

1. Контроль
2. Контроль
3. Ок
4. Возможно я дед, но есть упражнения, где нужна тактильность. Когда по карте списывают 100 рублей и 100000 рублей, разницы нет. А с бумажками есть

@airens, Валерий, а "непотребство" - это что? То, что вредно для здоровья? Сигареты, алкоголь, чипсы? (про этот момент выше писала).

Пожалуй, контроль должен (может) быть - сообразно возрасту ребенка: чем он старше, тем контроля меньше.

Но тут, пожалуй, важно не переусердствовать. Чтоб, во-первых, не взять функцию управления расходами обратно на себя (одна ж из целей выдавания денег, карты - дать возможность научиться, как это). И не привить, во-вторых, ребенку Страх "потратить не на то". У знакомых недавно был кейс, когда девочка-старшеклассница вообще отказалась пользоваться картой и заимела страх делать любые покупки - потому что папа досконально штудировал чеки (по названиям магазинов) и выспрашивал, а что где конкретно было куплено и зачем (плюс в значительной мере - подозревал дочь в том, что могут быть куплены "непотребства"). И фактор контроля и проверок для подростка особенно с его эмоциональностью может выглядеть как то, что "меня контролируют, как маленького", или "мне не доверяют").

Я сама, кстати, когда начала зарабатывать, с огромным трудом решалась на покупки, превышающие стоимость бытовых мелочей. Пойти выбрать ботинки, например, - доходило до мигрени. От страха ответственности: а вдруг я выберу Не То?

Набрасываю психологические примеры для наглядности и на подумать.

@Dalf, ага, поняла. Нужен разумный баланс. Иметь в кармашке на завтрак-сок и проезд плюс немного сверху (по возрасту) -это норм и так должно быть, на мой взгляд, в хорошести. Иначе, например, решили дети после школы купить пиццу, у всех есть, а твой - "рыжий". Стыдно, страдает социализация. А давать много, потому что обеспеченная семья, - тоже не вариант. Про мальчика, промотавшего 20 тыщ на компанию, написала вон выше. Правда, ему не дали, а взял без спросу. Но если б даже и дали, то тут какие риски. Во-первых, ребенок может социализироваться не за счет своих личных навыков, что есть норма, а пытаться повысить авторитет, "покупая внимание". Во-вторых, ребенок даже из обеспеченной семьи, как и всякий ребенок, должен понимать, что у денег есть цена - труд. И в данном случае труд пока не его, а родительский. Без этого не привить ответственности и потребности действовать. У меня есть примеры, когда молодые люди с детства живут на обеспечении родителей (семейный бизнес родителей, в котором они на подхвате, а получают солидные суммы). Печальные примеры. Там к 40 годам безинициативность по всем фронтам (нет семьи, полупраздный образ жизни, депрессия от нереализованности, которую они забивают дорогими покупками).

@Disputy, прощаю, смешно)

@KsenyaK, ну вот это интересный момент. Есть мнение, что таких принципов несколько и не у всех, всё работает. И это очень широкая тема для обсуждения

Например, я прекрасно вижу, что у меня есть коллеги которые работают по 12 часов в сутки, а есть те, кто по 6-7. А результаты похожие. И первый будет проповедовать про труд и рыбку, а второй про 1$ за удар и 999$ за то что знал место, куда ударить. А рядом будет ещё чувак затесавшийся по знакомству, и вспоминающий "не имей 100 рублей, а имей 100 друзей".

Истин много, беда в том, что они иногда противоречат друг другу. И не у всех работают.

Я сам не знаю, как всё правильно. Я явно буду как-то передавать ребёнку часть принципов, которыми пользуюсь сам. Но я не понимаю, как сделать это в наиболее ненавязчивой манере, чтобы у него была возможность выбрать

@dmitryvim, Дмитрий, спасибо за вашу отсылку к тому, что важнее всего делиться своим плюс показывать ребенку Выбор. Самостоятельная зрелая личность - как раз та, которая не автоматически следует инструкциям (как бы по шапке не прилетело), а та, что может проактивно и творчески откликаться на конкретную ситуацию.

Как это воспитать в ребенке Ненавязчиво - ответ, кажется, зашит в самом вопросе. Нужно показывать варианты, описывать возможные последствия (если для родителя они очевидны, а для ребенка нет), давать ребенку возможность учиться, в том числе на своем опыте, а, не исключено, что еще и на ошибках. И на последние важно реагировать спокойно, чтобы не вызвать у ребенка страх действовать.

Мой средний брат "вложил" нашу коллекцию вкладышей здоровяку из соседнего подъезда, который убедил его в том, что общая большая коллекция круче, чем его собственная. Понятное дело, своих вкладышей брат больше не увидел. И вынес из этого ценный опыт - лучше "на бумажках", как говорится, нежели потом деньгами бы. Папа не стал его ругать за "глупое решение". И одновременно - не пошел к этому парню "разбираться", чтобы вернуть "вложенное" (хотя, если б это были деньги, то, может, и пошел бы).

В общем, решает подача родителя. Сравните:

"Ты чо, идиот? Зачем ты это сделал? Дураку ж понятно, чем это должно было кончиться"

И "Ну да, так может быть, люди не всегда честны и не всем можно доверять. Не расстраивайся, соберем новую коллекцию".

Как-то так. Я люблю живые примеры 😊