Этично ли инвестировать в Российскую Федерацию

Задумался я тут на днях, что такого сделать со свободными рублями, лежащими на счету в РФ и нашёл относительно привлекательные ОФЗ. Хотел уже купить, но задумался – это же получается я сейчас дам денег в долг РФ, которая пустит их... куда? На всё то, от чего я, собственно, и уезжал – воюющей в другой стране армии, силовиков, которые меня же и будут бить и сажать, вагнеров и другие закрытые статьи бюджета.

Короче, встала передо мной дилемма – насколько это этично, вкладываться в гос. облигации РФ, если ты не поддерживаешь политику РФ? Ну и не только РФ тоже.

Для себя я решил, что лучше я поищу что-то ещё, но своих денег добровольно отдавать на это всё не буду.

А какая у вас позиция (с аргументацией, пожалуйста)?

16 комментариев 👇
Danil Pismenny, Технический директор в финтех, блокчейн 7 июля в 07:32

Вопросы этики в клубе рационалистов занимающихся инвестициями? Хм..

Я думаю этот вопрос полностью отпал бы, если бы инвестиционный инструмент гарантировал бы вам 100% годовую доходность. А так как в нем доходности нет, можно рассуждать об этике.

Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

Свой капитал распределяю по разным инструментам. Есть и рублевые акции и облигации (используется как инструмент с наиболее быстрым выходом в случае чего и в этом году уже прибегал к выходам когда нужны были средства), так и американские/европейские акции и облигации на IB (понятия не имею теперь как и когда из них выйду, наверное детям достанется), немного биткойнов, недвига.

  Развернуть 1 комментарий

@dapi, нет, не отпал бы, потому что вопрос этики для меня довольно важен при принятии решений вообще.

Например, я не пойду работать в компании, которые делают что-то связанное с обманом людей и разводом их на деньги, слежкой и репрессиями и физическим уничтожением, даже если там будут платить x10 к моей текущей зарплате.

  Развернуть 1 комментарий

@konclave, мне интересно, а в акции компаний ВПК США Вы инвестируете? А в акции Google или запретоМеты, следящих и продающих данные пользователей?

  Развернуть 1 комментарий

@Dmitry, напрямую в акции компаний ВПК не инвестирую, только через ETF, если они есть в индексе S&P500.

В действиях Google и Meta не вижу ничего криминального в целом – хочешь больше privacy, откажись от сервисов. Всё таки продажа данных, которые пользователь сам тебе понапечатал несколько отличается от продажи правительству технологии распознавания, применяя которую оно крутит людей в метро за "намерение совершить противоправные действия в виде выхода на несогласованную акцию" на мой взгляд.

Вообще, намерение поста было не обсуждение правильности или неправильности принципов. Если хотите обсудить мои этические нормы и принципы подробнее, можем продолжить в личке =)

  Развернуть 1 комментарий

@Dmitry, если бы спекулировал, но может и прикупил бы. А так я уже давно закупился и ребалансировку делать не планирую.

Живу в РФ. Если вдруг США объявит нам войну и начнут нас тут бомбить и я пойму что акции их ВПК взлетят я их прикуплю.

От моей покупки стратегия США не изменится, но лучше жить в разбомбленном городе с растущим инвестиционным счетом в столице империи, чем в разбомбленном и с голой попой. На доходы от этих акций можно восстанавливать жизнь и помогать близким.

Вроде это и есть рациональность.

Если бы я был ну ооочень богат и моя покупка влияла на ВПК США, я бы вполне возможно принимал другие решения. И, скорее всего, как не прискорбно сообщить, эти решения совпадали бы с текущий политикой США, потому что вот так устроен капитализм.

  Развернуть 1 комментарий

@konclave

Например, я не пойду работать в компании, которые делают что-то связанное с обманом людей и разводом их на деньги, слежкой и репрессиями и физическим уничтожением, даже если там будут платить x10 к моей текущей зарплате.

А откуда вы об этом узнаете? Они при приеме на работу не сообщат вам таких новостей. При приеме вы пойдете в компанию которая делает этот мир лучше. У неё будут светлые идеи и идеалы.

  Развернуть 1 комментарий

@dapi, ну тут, видимо, собрались очень богатые люди, потому что от их инвестирования в РФ решаются судьбы людей)) Хотя в тот же момент от инвестирования в США не решаются. Как-то так это работает.

  Развернуть 1 комментарий
Павел Комаровский, Помогаю управлять капиталом 6 июля в 08:59

Деньги в долг бюджету РФ вы дадите напрямую, только если поучаствуете в аукционе первичного размещения ОФЗ. Если же вы покупаете облигацию на вторичном рынке - то бюджету РФ от этого ни холодно, ни жарко, сделка и переток денег происходят между двумя инвесторами на бирже. Количество денег у Минфина от этого не изменится.

С другой стороны, поддержание спроса и ликвидности на вторичном рынке для государственных облигаций - это как бы косвенно помогает Минфину выпускать будущие бумаги. Ведь если бы спрос на вторичном рынке был бы гораздо ниже - то ставка доходности по облигациям выросла бы, и под более высокий процент привлекать было бы сложнее.

Лично я не вижу серьезных этических проблем для рядового инвестора с покупкой ОФЗ.

  Развернуть 1 комментарий

То есть, сомнений в этичности США не возникает - туда вкладывать можно. Сюр.

  Развернуть 1 комментарий

Лично я заморозил все вложения в рынок РФ, включая реинвестирование дивидендов. В ближайшем плане закрывать позиции по истечении трех летнего периода каждой для налоговой льготы и выводить все на другие рынки.

  Развернуть 1 комментарий
Oleg Vlasenko, Системный аналитик в ИТ 6 июля в 09:43

Лично я, еще в феврале прошлого года решил, что ни копейки с меня эта власть больше не получит! Ни прямых денег инвестициями/налогами, ни косвенных в качестве активного участника экономики и рынков когда налоги платят другие как результат общей движухи.

По сему все дела закрыты, всё приведено к нулю еще прошлой весной. БОльшая часть денег выведена из РФ когда курс был примерно 60. Оставил на депозите немного рублей на помощь тем, кто там остался ровно в количестве, что бы они расчетно закончились к весне 2023. По тому, что отлично понимал - курс 60 не будет висеть вечно, и очень скоро пойдет обратный маятник. И он пошел с ноября 22 года, как я и ожидал, и продолжается до сих пор прямо хоть линейку прикладывай.
Теперь докидываю рубли в РФ на те же текущие расходы оставшимся по очень выгодному курсу, небольшими порциями на 2-3 месяца расхода.

Чисто этическое решение, описанное в первом абзаце, как показала жизнь, оказалось еще и сверх выгодным экономически. По тому, что на кой мне рублёвая доходность 20% с российских активов, если сам рубль с прошлого лета уже упал на 50% своей реальной цены? И конца этому падению пока не видно.

  Развернуть 1 комментарий
Ilya Roslyakov, Engineering Leadership 10 июля в 12:25

Если не обсуждать рациональность самой этики в инвестициях, то всё просто, мне кажется:

  1. Покупка ОФЗ помогает РФ (косвенно, как описал Павел).
  2. Если вы считаете, что РФ ведёт себя не этично, то покупать ОФЗ РФ, платить налоги в РФ, делать вклады в РФ - не этично.
  Развернуть 1 комментарий
Danil Pismenny, Технический директор в финтех, блокчейн 10 июля в 12:30

В этом ключе этично перекупить ОФЗ? Вроде как в долг вы уже не даёте.

  Развернуть 1 комментарий

@dapi, перекупая облигации, вы повышаете спрос на эти облигации, что выгодно эмитенту облигаций: позволяет брать в долг более выгодно.

  Развернуть 1 комментарий

Мне кажется, в любом случае, что бы Вы не покупали на рынке, это кого-нибудь да обидит.

Вот вы закупились акциями, скажем Google в далёком 2004-ом, а не Ask Jeeves. И ещё 100500 человек вместе с Вами. Ask Jeeves недосчиталась оборотки из-за того, что её акции стали не очень ликвидными. И обанкротилась. Сколько людей пришлось уволить, кто-нибудь разорился, поди. Но вас же не это интересует, когда вы свои деньги вкладываете, да?

Вот тут чуть более, чем полклуба, мечтает вложиться в SpaceX, потому что это явно сулит барыши в будущем. И никого стиль управления Маска не останавливает. А он вполне себе авторитарный, уволить может ни за что, плюс у него все работники постоянно катастрофически перерабатывают.

Мне кажется, Вы мыслите вполне рационально, решая не вкладывать деньги в ОФЗ страны, которая находится в той ситуации, в которой сейчас находится Россия. Фиг его знает, что может дальше произойти. Слишком велик риск. А вот уже поверх этого у Вас этическая составляющая.

Я думаю, это и есть настоящий рационализм: иметь этическую точку зрения и внятно её формулировать, но принимать решения с рациональной точки зрения.

  Развернуть 1 комментарий

@kushchin, автор поста задаёт простой вопрос: просит неэтичность поведения какого-то государства принять как вводную и вместе порассужать об этичности покупки акций такого неэтичного государства. И ответ тут тоже простой, на мой взгляд.

Вы пишите про что-то совершенно другое: про саму оценку, что этично - а что нет. И это совершенно другая история: субъективная и зависит от окрущающей культуры.

А еще вы пишите про рациональность этики как таковой.

И если оценивать этичность РФ или Маска я не готов, потому что будет похоже на политические дебаты - то в том что касается рациональности этики в инвестициях, возражу.

Мне кажется, этику в инвестициях необходимо учитывать. Так же как психология находит отражение в профилировании инвестора, в особенности в оценки его профиля риска - так же и неэтичность каких-то товаров может не давать спокойно жить инвестору.

Сказать "просто не бойся" или "просто забей на этику" легко в теории. Но на практике это не работает. Люди испытывают страх и имеют свои представления об этике.

И если повысить терпимость к риску можно с помощью образования в области пассивных инвестиций - то ожидать повышения терпимости к неэтичности как минимум странно: по факту это означало бы, что мы члеовеку в системе его жизненных ценностей говорим "стань хуже, чем ты есть".

  Развернуть 1 комментарий

😎

Читать можно всем, но комментирование доступно только участникам Клуба.

Что вообще здесь происходит?


Войти