→ Дивиденды — мифы и факты

@Disputy, ну, 15 лет - это же несерьезно, надо брать назад как обычно лет 50 хотя бы)

@PavelKomarovskiy, с точки зрения большинства инвесторов - это слишком большой срок, поэтому окна 20-30 лет, мне кажутся не такими уж маленькими.

Это как Small Cap Value, исторически на полных данных обыгрывают, но что толку, если 30 лет могут вливать широкому рынку.
Ну то есть я тоже за анализ полной истории, но кусками.

Ну к тому же тут можно увидеть, что было бы на реальных инструментах, а не на теоретических доходностях ученых, которые конечно же не учитывали налоговую неэффективность и дополнительные комиссии в случае реинвестирования 😉

@Disputy, я просто не понимаю, как отсутствие оверперформанса на 15-летнем промежутке опровергает тезис о присутствии оверперформанса на 50-летнем. Разве что strawman-тезис наподобие "дивидендные акции всегда и на любых промежутках будут обгонять не-дивидендные", но такого вроде бы никто и не высказывал.

@PavelKomarovskiy, да нет конечно, речь не о любых, а об обозримых для инвестора.
Кому-то, кто ретировался в 35 наверное и 50 обозримый.

Я просто защищаю утверждение, что 15-20 лет тоже могут намекнуть дивидендному инвестору, что может не всё так гладко, а то, что за полную историю широкий рынок проиграл скорее может сыграть злую шутку.
А уж если вспомнить про налоги, то совсем всё иначе может стать.

@Dmitry, согласен, что тема сложнее, и согласен с твоим тезисом - но именно поэтому это было бы хорошее дополнение к статье. =) Мне кажется, или у @blksv где-то была подборка как раз на эту тему (expected future dividend-yield factor overperformance)?

@PavelKomarovskiy, Андрей говорил, что премия сейчас скорее отрицательная: https://t.me/RationalAnswer_Club_Chat/11629

@Dmitry, ну да, я помню это обсуждение, поэтому и намекаю, что это было бы круто как-то оформить в knowledge nugget в контексте темы, потому что этот вопрос будет периодически всплывать при обсуждении дивидендных стратегий. 😊 Но это, конечно, из разряда размышлений "а вот хорошо было бы...")

@Disputy, потому что наш мозг искажает реальность. И его все время приходится обманывать.

Пассивные инвесторы и новички обманывают свой мозг высокой зарплатой и/или доходами от бизнеса. Легко прогонять портфели на бектестах пока тебе каждый месяц капаает гарантированная денежка.
Человеку, живущему с капитала, так мыслить намного сложнее.

Представьте себе пирог на тарелке. Пирог символизирует рынки. Рынки растут, вы отрезаете себе маленький кусочек на жизнь.

Затем рынки падают отвесно вниз. Пирог уполовинивается. Сколько теперь отрезать? Как отрезать без страха? Вернется ли пирог в прежнее состояние? Сколько месяцев или лет он будет находиться в таком состоянии?

А рядом стоит надоевшая всем корова (а точнее стадо коров). Корова тоже потеряла в весе. Но она по-прежнему дает ведро молока в день, которого вполне хватит на жизнь.

@babaykin,
Я уже сказал, человеку, который мало изымает из своего капитала можно позволить себе психологические слабости, он в своем праве. Проблема в том, когда он эти слабости начинает нести в массы. (Да, да, я знаю, что вы всегда оговариваетесь, что это подходит именно вам)

Отрастающий пирог на тарелке - какая-то совсем неподходящая аналогия 😂

А насчет коров, вся статья Дмитрия про это, когда достаточно коров состарится или умрет, ручейка хватать перестанет, а ведь вы могли продать их, когда они были молодыми и стоили дорого. В этом фермерском хозяйстве почему-то считается, что как только корова перестала давать молоко, ее можно продать по цене не ниже на столько, насколько она вообще молока надавала за всё это время.

Вот взять ваш портфель, состоящий из российской породы коров, которые по какой-то причине сейчас дают молока больше других. Если появится какая-то инфекция, которая выкосит именно эту породу, что дальше?
Почему "отрезать от пирога" страшно, а этих рисков мы не боимся?

Ну да, помимо коров есть овцы, но точно шерсти с овец хватит на жизнь? Не выйдет ли так, что в угоду некому психологическому комфорту (наберу коров, которые дают побольше молока), стратегия поплывет?

Из статьи Дмитрия я вынес следующее.
Если у вас есть капитал в 100 годовых расходов, вы готовы положить его в мировой рынок и тратить ровно половину дивидендов, а остальную реинвестировать, то всё будет замечательно)

@Disputy, продолжая тему коров) я бы ещё добавил, что коровы не растут до 10 тонн, а некоторые акции в индексе растут (тот самый толстый правый хвост распределения).
Ну а при достаточно большом размере капитала можно и на купонах офз сидеть не парясь.

@alex_p, да, годное замечание. В сток-пикинге не взять эту 10-ти тоннку - самый большой риск.

@alex_p, вообще-то растут. Поголовье множится. Доходные инвесторы радуются росту активов ничуть не меньше индексных.

@babaykin, не сомневаюсь, что доходные инвесторы радуются, но компании, платящие дивиденды, это компании на поздней стадии развития. Растут (10х) кратно они очень редко. В отличие от молодых и перспективных (но достаточно зрелых, чтобы войти в широкий индекс).

@Disputy, по поводу идей в массы, заранее прошу прощения за резкость, но я считаю намного более опасным брать уроки бокса у тренера, который ни разу в жизни не дрался на ринге. И получать советы от диетолога, у которого лишний вес на талии. Думаю, аналогия понятна.

По этой же самой причине мне интересен опыт тех, кто уже на том берегу. Потому что они сталкивались с явлениями, о которых не расскажут на курсах и не напишут в книгах Бернстайна и Богла.

По поводу отличий между пирогом и молоком. Повторюсь. Наш мозг коварен и не совершенен. Ответ на этот вопрос надо искать не в Экселе и не в Portfolio Visualizer, а в кабинете у психотерапевта и в беседах с маленькими частными инвесторами.

По поводу 100 годовых доходов и мирового рынка. Я именно так и поступлю когда капитал достигнет хотя бы 5-10 млн долларов. Но сейчас доходов от фондов типа VT мне просто не хватит на жизнь.

@babaykin, я понимаю ваш подход, мне не обидны намеки на теоретика.

Просто у дивидендного инвестирования есть риски, которые не рассматриваются в ваших материалах серьезным образом.
Их описал Дмитрий и даже я на примере коров.

А то, что @alex_p пишет про огромных коров, он не про соревнования между инвесторами, которые вы так справедливо не любите, если что.
Просто так сложилось, что рынок акций целиком дает 4-7% выше инфляции исторически, на большее рассчитывать слишком смело. Так вот, если мы этих коров-переростков в портфель не включим (желательно телятами), то получим суммарно меньше, возможно меньше инфляции.
Для кого-то это может быть критично.

@Dmitry, думаю крепкий сон доходных инвесторов это распространение частного опыта на общее. У меня, например, исторически перекошенный в россию портфель (так как вдохновителем был тот же Олег Клоченок), схожий по размеру капитал с Бабайкиным, и полное отсутствие сна именно из за ощущения, что я что то делаю не так, поэтому я не перестаю читать альтернативные мнения и примерять на себя разные подходы, чтобы улучшить качество сна без мыслей о здоровье моих коров)

@buythedip, ну вот, значит кроме меня-пока-теоретика (ещё не живущего с капитала) есть человек, сравнимый с @babaykin и даже с одинаковым вдохновителем-учителем, который на этот счет переживает. 🙂

@Dmitry, ну есть ещё и Art, который почему-то продаёт кусочками

@Dmitry, в этом случае нужно однозначно менять стратегию. Психологическая устойчивость - наша главная опора.