Финансовый периметр для граждан и/или резидентов РФ на март 2022

11 марта 2022     2351   

Самый популярный запрос ко мне в последние две недели: как переводить деньги в РФ или из РФ, куда деньги надежно сложить, куда переехать.

Этот пост лишен политической подоплеки. Моя задача - помочь людям преодолеть инфраструктурные проблемы в финансовой системе.

База знаний про релок из РФ: Эмиграция из России в свободный Мир

Список из 41-й страны, где можно жить и работать, если есть глобальный работодатель, не привередливый к тому, куда платить деньги (скажем, из США): 41 Countries With Digital Nomad Visas - The Ultimate List

Тут можно полностью онлайн открыть ИП в ЕС: Estonian Digital Nomad Visa | Eligibility & How to Apply, при этом там не обязательно даже платить налоги в Эстонии (если сможете доказать их уплату в другой стране), главное что это способ простой глобальной легализации, устойчивой к переездам.

Если в ЕС нужна карта, чтобы работала, то вот в этой (в целом довольно мутной! осторожно! бабки там не хранить!) конторе можно выпустить карту на адрес почти где угодно и пополнять счет даже криптой: Dukascopy Bank

Можно выпустить Wise (бывший Transferwise) или Vivid карты на адрес в отеле в ЕС и пользоваться ей где угодно в мире (кроме очевидно РФ, так как трансграничные платежи через Visa и Mastercard больше не работают). Валютным резидентам РФ (гражданам РФ и обладателям ВНЖ РФ) нельзя получать на Wise деньги от других валютных резидентов РФ почти ни по какой другой причине кроме начисления зарплаты по валютному законодательству РФ, так как Wise - не банк, авто-обменивающийся информацией с РФ. Подробнее: Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О валютном регулировании и валютном контроле" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2022), статья 9. Валютные операции между резидентами, и Статья 12. Счета (вклады) резидентов в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации.

Для переводов внутрь РФ продолжает работает SWIFT, если только банк получателя не под санкциями. При этом множество банков в Европе проявляют инициативу и отказывают проводить такие переводы - нужно иметь ввиду, что технических ограничений у них для этого нет, и можно попробовать перебор.

Для сохранения денег из РФ все еще можно открыть счет в Interactive Brokers, Saxo, Otrkitie LDT - они открывают и гражданам РФ и налоговым резидентам РФ, притом крайне лояльные к ним. Interactive Brokers и вовсе американский под страховков SIPC и под залог инвестиционной привлекательности США.

Чтобы открыть счет в любой стране мира, нужно смотреть на глобальные банки вроде Citi, HSBS, DBS. Например, в Польше можно с капиталом $60к открыть счет в Citigold: Citigold Global privileges - Banking without Limits | Citi Handlowy а в Москве с $200к: Премиальное банковское обслуживание. Счет за рубежом: в Великобритании (о. Джерси). А дальше уже можно открыть счет в любой стане, где у глобального банка есть офис, не приезжая туда. В том числа в США или UK. Важно только не забывать про валютное законодательство и тот факт, что за его нарушение может быть штраф от 75% до 100% от сумма незаконной операции.

Стоит помнить, что хотя валютным резидентам РФ запрещен перевод денег на свои счета за границей - не запрещен перевод ценных бумаг, не запрещен перевод денег другим людям, не запрещен перевод денег юрлицам. Подробнее: Работа финансовой системы в условиях санкционных ограничений | Банк России.

Гражданину РФ в плане поиска работы с релоком сейчас проще всего сторониться сейчас ЕС и смотреть на США. США всё еще открывает счета налоговым резидентам РФ (знаю про десяток открытых онлайн счетов в США за прошлую неделю) и рады брать на работу с релоком (знаю про десяток оферов). Выглядит так, что они максимально извлекают профит из ситуации. Безусловно это может быть моя "ошибка выжившего наблюдателя".

Простые паспорта такие, которые можно получить без невозвратных затрат, просто купив где-нибудь квартиру под то чтобы её же и сдавать и потом через 3-5 лет продать - забанили для граждан РФ. Приличной страны не осталось пока ни одной. Это стратегически основная проблема сейчас: если репутация паспорта РФ будет ухудшаться, поменять его теперь не на что. Остается только натурализация по 5-10 лет через ВНЖ и знание языка или паспорт с невозвратными затратами от $200к. Ссылки на актуальную табличку нет пока.

Тем не менее, Аргентина

  • Можно попросить паспорт после 2-х лет легального проживания
  • Достаточно $300 в месяц пассивного дохода на семью
  • Можно подавать на иммиграционную визу не покидая страну
  • Паспорт даёт безвизовый Шенген 180/360
  • Страна находится далеко от существующих конфликтов

Ссылка про Аргентину:

Краткий итог: технически всё можно переводить во все стороны, работать откуда угодно и получать куда угодно деньги. Но в ряде случаев может понадобиться капитал от примерно $100к, лучше $200-300к. С европейским инициативой ничего не сделать, проще держаться подальше Европы и вспомнить, что в Мире много других стран.

P.S.. Я как обычно буду счастлив, если кто-то укажет мне на мои ошибки.

38 комментариев 👇
Павел Комаровский, Помогаю управлять капиталом 11 марта в 10:50

Резидентам РФ (тем кто там живет больше 183-х дней) нельзя получать на Wise деньги по валютному законодательству РФ, так как Wise - не банк, авто-обменивающийся информацией с РФ

Вот эта фраза звучит немного misleading. Я бы где-нибудь эксплицитным образом пояснил, что:

  1. "Налоговый резидент" (триггерится в основном проживанием на территории РФ более 183 дней) не равно "валютный резидент".
  2. Валютный резидент - любой, у кого есть гражданство или ВНЖ в России независимо от того, где и как долго он проживает.
  3. Гражданин/ВНЖист РФ, который проживает в РФ менее 183 дней - это валютный резидент особого статуса, на которого не распространяется ряд ограничений, актуальных для "полноценного" валютного резидента, в т.ч. на зачисление средств в организации, не автообменивающиеся информацией с РФ.

Для ввода и вывода денег в РФ можно пользоваться глобальными банками, вроде Citi, HSBS, DBS: делать перевод внутри РФ в рублях, а дальше делать внутрибанковский (не SWIFT) перевод на свой счет в этом же банке за границу. Для этого вам понадобится подкованный сотрудник банка.

Вот это звучит для меня неочевидно - как будто через Сити внутренним переводом резидентам РФ можно забрасывать деньги в любом количестве на свой счет в IB. Это же впрямую противоречит указам президента, разве нет?

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy,

Вот эта фраза звучит немного misleading. Я бы где-нибудь эксплицитным образом пояснил, что:

Я попробовал сильно упростить формулировку на её важную часть, чтобы не разъяснять всё законодательство:

Валютным резидентам РФ (гражданам РФ и обладателям ВНЖ РФ) нельзя получать на Wise деньги почти ни по какой причине кроме начисления зарплаты по валютному законодательству РФ, так как Wise - не банк, авто-обменивающийся информацией с РФ. Подробнее о разрешенных операция для валютных резидентах РФ: Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О валютном регулировании и валютном контроле" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2022), статья 9. Валютные операции между резидентами

Так норм?

Вот это звучит для меня неочевидно - как будто через Сити внутренним переводом резидентам РФ можно забрасывать деньги в любом количестве на свой счет в IB. Это же впрямую противоречит указам президента, разве нет?

Так действительно не получится, и я имел ввиду не это. Попробовал выразиться непротиворечиво:

Стоит помнить, что хотя запрещен перевод денег из РФ на свои счета за границей - не запрещен перевод ценных бумаг, не запрещен перевод денег другим людям, не запрещен перевод денег юрлицам. Подробнее: Работа финансовой системы в условиях санкционных ограничений _ Банк России.

  Развернуть 1 комментарий

Валютным резидентам РФ (гражданам РФ и обладателям ВНЖ РФ) нельзя получать на Wise деньги почти ни по какой причине кроме начисления зарплаты по валютному законодательству РФ, так как Wise - не банк, авто-обменивающийся информацией с РФ. Подробнее о разрешенных операция для валютных резидентах РФ: Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О валютном регулировании и валютном контроле" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2022), статья 9. Валютные операции между резидентами

@iroslyakov, но так наоборот слишком жестко же получается. Насколько я понимаю, валютные резиденты РФ, проживающие на территории РФ 183 дней и менее, как раз могут пользоваться Wise, разве нет?

Стоит помнить, что хотя запрещен перевод денег из РФ на свои счета за границей - не запрещен перевод ценных бумаг

А есть хоть какие-то success stories здесь? Мое сильное подозрение - что перевод бумаг в текущей ситуации невозможен на инфраструктурном уровне. Считаю так, пока не услышу свидетельства обратного.

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy,

@iroslyakov, но так наоборот слишком жестко же получается. Насколько я понимаю, валютные резиденты РФ, проживающие на территории РФ 183 дней и менее, как раз могут пользоваться Wise, разве нет?

Те, кто проживают в РФ 183 дня и более, насколько я знаю, не получают никаких дополнительных прав. Я встречал только исключения для тех, кто НЕ проживает.

Пример из той же статьи:

  1. операций по выплате физическим лицам - резидентам заработной платы и иных выплат в иностранной валюте за пределами территории Российской Федерации по заключенным ими с юридическими лицами - резидентами трудовым договорам, предусматривающим исполнение такими физическими лицами - резидентами своих трудовых обязанностей за пределами территории Российской Федерации;

Который разрешает получать ЗП на Wise, если работаешь на юрлицо за пределами ЗП, и проживая в РФ 183 дня и не проживая.

А есть хоть какие-то success stories здесь? Мое сильное подозрение - что перевод бумаг в текущей ситуации невозможен на инфраструктурном уровне. Считаю так, пока не услышу свидетельства обратного.

Ты про перевод от брокера РФ? Нет. Но можно переводить бумаги между заграничными брокерами, в том числе от тех брокеров, что выгоняют граждан или резидентов РФ, за исключением Exante.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, так, давай еще раз определимся, о чем мы говорим. Речь первоначально шла о выпуске карты Wise и ее использовании.

Ты говоришь, что граждане РФ не могут получать на нее деньги практически ни по каким причинам. Далее идет ссылка на 173-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О валютном регулировании и валютном контроле" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2022), статья 9. Валютные операции между резидентами.

Но эта статья, как следует из ее названия и текста, только про операции между двумя валютными резидентами РФ. Она не покрывает переводы самому себе, переводы от валютных нерезидентов. Невозможно только на базе этой статьи сделать вывод "граждане РФ практически ни для чего не могут использовать Wise".

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy,

Ты говоришь, что граждане РФ не могут получать на нее деньги практически ни по каким причинам. Далее идет ссылка на 173-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О валютном регулировании и валютном контроле" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2022), статья 9. Валютные операции между резидентами.

Валютные резиденты РФ могут получать на счет в Wise зарплату. И мне кажется, это довольно хорошая возможность, с учетом что отправлять зарплату из США на любой долларовый счет в мире легко, плюс в ЕС есть закон об анти-дискриминации по IBAN.

В названии статьи я имел ввиду, что она может быть интересна или гражданам РФ или резидентам РФ, а другим людям - её незачем читать.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, я не спорю с тезисом "на Wise можно получать зарплату". Но я пока не увидел, на о чем основано утверждение "нельзя получать почти ничего кроме зарплаты":

Валютным резидентам РФ (гражданам РФ и обладателям ВНЖ РФ) нельзя получать на Wise деньги почти ни по какой причине кроме начисления зарплаты по валютному законодательству РФ, так как Wise - не банк, авто-обменивающийся информацией с РФ

P.S. Про название статьи - я имел в виду не название этого поста, а вот эту: 173-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О валютном регулировании и валютном контроле" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2022), статья 9. Валютные операции между резидентами.

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, в этой статье кодекса написано в самом начале:

  1. Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением:

И дальше идет список исключений - то есть, что делать можно. И все эти "можно" очень узкие. С ними не разгуляешься. :)

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, могу только повторить то, что я писал несколькими комментариями выше:

Ты говоришь, что граждане РФ не могут получать на нее деньги практически ни по каким причинам. Далее идет ссылка на 173-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О валютном регулировании и валютном контроле" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2022), статья 9. Валютные операции между резидентами. Но эта статья, как следует из ее названия и текста, только про операции между двумя валютными резидентами РФ. Она не покрывает переводы самому себе, переводы от валютных нерезидентов. Невозможно только на базе этой статьи сделать вывод "граждане РФ практически ни для чего не могут использовать Wise".

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, ты про то, что от нерезидентов можно получать деньги как угодно? Ну, вроде бы да. :)

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, нет, от нерезидентов запрещено получение. Кроме зарплаты, арендной платы и тп. Зарплату якобы разрешили сегодня. https://www.interfax.ru/business/827959

То есть усе зачисления от нерезидентов запрещены, кроме вот этих исключений, я это так понимаю.

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, я вижу конечно там это:

  1. Разрешить (...) полученных от нерезидентов

Но я всё еще не понимаю, где было раньше запрещено получать деньги от нерезидентов.

И я бы понимал эту часть разъяснения так: если вы открыли счет после 1-го марта, то можете получать туда зарплату.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, мне кажется, нужно читать 79 указ в комплексе со ст.12 173-фз. Там «зачисление» используется как синоним «получение». «Разрешено зачисление зарплаты». И похоже, они трактуют «запрещено зачисление», как «запрещено получение»

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, вы дали ссылку на закон я и не вижу там запрета на получение денег от нерезидентов: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202202280049?index=1&rangeSize=1

Можете привести пожалуйста конкретную цитату, где вы такое видите?

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, я имею в виду пункт 3б, который можно трактовать, как запрет на получение. Встречный вопрос: если получение от нерезидентов было разрешено, зачем ещё раз разрешили? Тут важно не то, что написано, а интерпретация

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, там написано "зачисление резидентами (...) на свои счета". Если юрлицо переводит деньги резиденту - это не "зачисление резидентом" а "зачисление юрлицом".

Плюс, дальше я обращаюсь к http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45458/f28380b93973aa306f5510b2ae57ba458327f276/

  1. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов валютного законодательства Российской Федерации, актов органов валютного регулирования и актов органов валютного контроля толкуются в пользу резидентов и нерезидентов.
  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, я понимаю вашу позицию. Но зачисление зарплаты можно читать как «зачисление нерезидентом зарплаты», а можно как «зачисление на свой счёт зарплаты».

Про процитированный закон о сомнениях. Если так, то в указе не указано, валютный или налоговый резидент, значит тогда надо толковать, как запрет исключительно налоговым резидентам.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, получение зарплаты (и вообще любых платежей) на свой счёт трактовалось как "зачисление резидентом..." с начала действия этого странного закона.

Военные ограничения, по сути, заставляли всех валютных резидентов (читай - всех граждан РФ) зачислять любые доходы на свои счета в России и (в большинстве случаев) тут же продавать 80% валютных доходов на внутреннем рынке.

Вчера, вроде бы, милостливо позволили зачислять зарплату.

  Развернуть 1 комментарий

Очень круто расписал. Спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

Те, кто не проживает 183 дня в РФ, не обязаны отчитываться перед РФ о своих действия

Хочу понять, если это будет первый год с менее, чем 183 днями в РФ - нужно ли что-то предоставлять удаленно в налоговую для подтверждения статуса нерезидента?

  Развернуть 1 комментарий

@Anton, если налоговая захочет, чтобы вы подтвердили, что вы не проживали 183-и дня в РФ - да, нужно будет это доказывать. Четких правил, как конкретно это делать - я не встречал. Иногда можно отделаться сканами печатей в паспорте. Иногда требуют сертификат налогового резидента другой страны, если мы говорим про 183-и дня в РФ уже не с точки зрения валютного - но налогового резидентства.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, спасибо. То есть все таки надежнее будет прожить эти 183+ дня в одной стране и получить сертификат налогового резидента, как я понимаю

  Развернуть 1 комментарий

Есть вариант с резидентством Израиля, если есть корни.

  Развернуть 1 комментарий
Павел Valmont, Site Reliability Engineer 13 марта в 08:21

Вы здесь не учитываете указ от 28 февраля, который запретил резидентам РФ зачислять деньги на зарубежные счета по любой причине. Этот указ имеет в виду валютных резидентов РФ (см. http://static.government.ru/media/files/OwNVdYItZOnp4FQ0Ao16ujjga2SrYHQd.pdf где это явно указано). Таким образом, граждане РФ не могут без противоречия законодательству РФ получать любые деньги на любой счет за границей.

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, да, в этом законе действительно запрещено зачислять деньги на свои зарубежные счета.

Подскажите, что из мной перечисленного противоречит этому закону?

Получать деньги от других людей или юрлиц - пока разрешено.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, можете указать, где написано, что получать от других людей или юрлиц разрешено?

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, вот этот закон: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45458/9575e236ea35c7a2b1f8ce118c0ce12ea9f7cc98/ - запрещает операции между валютными резидентами, за исключением перечисленных в нем же исключений. То есть, не запрещает получать деньги валютным резидентам от юрлиц.

Этот закон: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45458/15452676240afa2b4ce846308d8f9434eaac4019/ - про перевод своих денег между своими счетами для валютных резидентов.

Тот что вы привели закон: http://static.government.ru/media/files/OwNVdYItZOnp4FQ0Ao16ujjga2SrYHQd.pdf - запрещает валютным резидентам получать выгоду от продажи ценных бумаг, но не запрещает просто получать деньги.

Итого, закона, где сказано "валютным резидентам нельзя получать деньги от юрлиц" я не вижу.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, 81 указ кажется - говорит "запрещено зачислять на зарубежные счета"

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, а можете дать ссылку? Последнее время столько всего вышло нового. :)

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, перепутал, 79
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202202280049?index=1&rangeSize=1
никто пока не разъяснил - что имеется конкретно в виду.

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, зачисление резидентами на свои счета запрещено, а не зачисление на счета резидентов.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, нет, запрещены любые зачисления, от нерезидентов в том числе. Я выше писал.

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, я не увидел в том документе, на который вы сослались запрета на зачисления на счета нерезидентов.

Либо не увидел правильный документ, можно цитату?

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, по смыслу закона о валютном регулировании, зарплата, проценты и прочие поступления называют "зачисления на счета резидента..." - просто закон так сформулирован неочевидно.

Пример: п.5 статьи 12, в котором перечисляются такие "зачисления"

Поэтому военные ограничения в 79 указе (который тоже написан через жопу) распространяются фактически на любые зачисления средств на счета резидентов

  Развернуть 1 комментарий

@spiridonov, спасибо, я не спорю, что это зачисления, меня смущает формулировка "резидент не может зачислять на свои счета". Я не увидел, чтобы в статье 12 упоминалось о неком зачислении резидентом на свой счет. Я вижу там про зачисления на счет резидента.

Но я признаю, что не очень хорошо понимаю этот дибильный закон. И никогда не пойму)
И если кто-то разобрался в его духе, то я в принципе готов доверять.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, а такая формулировка из-за того что Российская Федерация может что-то разрешать или запрещать своим гражданам (валютным резидентам), но не их контрагентам, очевидно.

  Развернуть 1 комментарий

Вот и разъяснения от точки (https://allo.tochka.com/card/unfriendly-country-deals) см. пункт 6

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, это противоречивый момент, в законе написано "запрещено г) зачисления резидентами иностранной валюты на свои счета (вклады), открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках и иных организациях финансового рынка, бла-бла-бла", что для меня выглядит как зачисление рублей разрешено. Тут есть какая-то практика? Я знаю, что фактически многие банки даже перевод рублей заблокировали, но несколько банков тем не менее их осуществляют без вопросов. Более того, такие переводы даже проходят валютный контроль без проблем.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Читать можно всем, но комментирование доступно только участникам Клуба.

Что вообще здесь происходит?


Войти