Перевод активов между подразделениями IB

4 апреля 2022     1332   

Всем привет.

Все клиенты IB наверняка знают, что при смене места жительства иногда необходимо открывать новый счет и переводить на него активы. Но вряд ли те, кто этого не делал, догадываются, что конкретно за этим стоит. Поэтому хочу подробно поделиться опытом перехода из IB US в IB CE.

Не уверен, будут ли тут для кого-то откровения. Но чтиво предполагает быть длинным. Перед продолжением предлагаю заварить чайку. ;)

Далекое прошлое.

Однажды у меня уже были адрес в ЕС и налоговое резидентство ЕС в IB US. Но тогда еще лоббисты ЕС не вынуждали IB переводить клиентов с налоговым резидентством в ЕС в офисы IB в ЕС. Поэтому раньше я менял налоговое резидентство с СНГ на ЕС и с ЕС на СНГ легко и непринужденно.

Август 2021.

Так как счет в IB US я открывал в много лет назад в августе, мне в личный кабинет пришел ежегодный запрос на подтверждение личных данных. В этот момент я фактически не жил в РФ, но у меня не было подтверждающих документов, что я живу в другой стране. Поэтому я подтвердил, что мой адрес в РФ и являюсь налоговым резидентом РФ.

24-е февраля 2022.

Произошли всем известные события.

К этому моменту я имел счет в IB US с адресом в РФ как налоговый резидент РФ, но проживал в ЕС и был налоговым резидентом ЕС. "Сейчас всех налоговых резидентов РФ почикают" подумал я. И пошел менять анкетные данные в личном кабинете IB. При моей попытке сменить налоговое резидентство с РФ на ЕС, IB выдал мне ошибку, говорящую, что мне нужно открывать новый счет и переводить туда активы.

Ситуация в целом не стала для меня сюрпризом, но в частности лично я эту процедуру раньше не проходил.

Порывшись в статьях IB про перевод активов между счетами, я нашел, что неплохо было бы иметь одинаковый налоговый номер и тип счета у старого и нового счетов. Я так до конца и не понял, помогло ли это как-то и относилась ли к делу та статья. Но я изменил в IB US адрес на ЕС, оставив налоговое резидентство РФ, и добавил налоговый номер из ЕС. Тип счета у меня был cash.

Отправил заявку на открытие нового счета как налоговый резидент ЕС с типом счета cash.

Выбрать подразделение IB у меня не было возможности, но по подписям писем в почте стало явно, что я попал в венгерское.

На отдельной страничке появилось предупреждение “MiFIR Country of Citizenship: Russian Federation” и меня попросили указать номер национального паспорта РФ.

Для подтверждения адреса мне предложили много разных вариантов:

National ID, Driver's License, Residence Permit, Pension Statement, Address confirmation issued by local authorities, Government issued tax bill for personal or property tax

Ни один из вышеперечисленных вариантов мне не подходил: я не плачу сам за коммуналку, а других документов у меня и вовсе не было. Тут я проявил инициативу и загрузил выписку из банка, где были одновременно мой налоговый номер, мой адрес, мои имя и фамилия.

25-е февраля 2022.

IB написал мне письмо, что я должен предоставить недостающие документы и что для ускорения открытия счета я могу пополнить счет деньгами.

Моя выписка счета из Vivid не подошла для подтверждения адреса. И из Revolut тоже не подошла. Почему именно - не знаю. Комментарий IB был пространный:

The submitted Bank Statement image is cut-off or only includes a portion of the document; therefore, we are unable to properly verify the information provided on the document. Please resubmit the document ensuring the entire document is captured on the image, and the information provided on the document image is clearly visible.

Я отправил выписку счета из классического банка ЕС.

Мой ВНЖ ЕС не приняли как подтверждающий личность документ с причиной “The submitted Selfie With Your National ID is not an acceptable type”. Я заметил, что ВНЖ ЕС вообще перестал как-то фигурировать в заявке (её можно было полностью скачать в PDF).

Погуглив, я понял, что National ID - это паспорт. И что необходимые документы предоставить я не вообще смогу: изменить тип подтверждающего личность документа в заявке было уже нельзя. А последствия открытия счета на национальный паспорт РФ с кириллицей я предположил печальные.

Начал открывать еще один счет. В этот момент мне подсказали, что я уже в процессе открытия другого счета с этими же учетными данными (к этому моменту я указал только email и телефон). И я удалил предыдущую заявку на открытие счета.

Теперь я указал в виде подтверждающего личность документа заграничный паспорт РФ. Также меня снова попросили указать данные внутреннего паспорта РФ, сославшись на ту же инструкцию регулятора.

Я тут же отправил 100 Евро в IB со счета счет в Vivid.

26-е февраля 2022 (суббота).

Скан заграничного паспорта не подошел:

The submitted National ID image is too dark/ too small/ not fully legible; therefore, we are unable to properly verify the information provided on the document. Please resubmit the document ensuring the information provided on the document image is clearly visible.

Пришлось сделать фото с телефона.

28-е февраля 2022 (понедельник).

IB написал мне на почту, что мой аккаунт открыт.

Через пару часов IB написал мне на почту, что средства в размере 100 Евро зачислены на счет.

Я сразу же скачал account confirmation letter на будущее на двух языках.

В вариантах пополнения счета был перевод бумаг, но во всех возможных типах переводов (их было штук 5) нельзя было выбрать в качестве источника бумаг Interactive Brokers: он не выбирался из списка.

Я спросил в поддержке и в старом и в новом аккаунте, как мне перевести активы со старого счета на новый. Дальше моя переписка.

XXXXXX Summary: Please transfer all my positions to my new IB account

Ilya

Hi dear IB support,
I couldn’t change my legal residence to X in the account settings and as the hint said opened a new IB account as a legal resident of X: UXXX.
Could you please assist me in transferring all my cash and assets there?
Thank you.

IBCS

Dear Mr. Roslyakov,
This will be processed as a Manual Transfer. Please note that manual transfers from one individual account (UYYY) to another individual account (UXXX) is subject to the following:

  1. Manual Transfer is subject to review and approval.
  2. After the initial review is completed, you will be required to submit additional items.
  3. Once all required documentation has been returned, the transfer typically takes 2 to 3 weeks for the approval and processing.

Let us know if you wish to go ahead with the Manual Transfer Request.

Ilya

Hi,
thanks for the rapid answer!
Yes, please, transfer manually all my assets to UXXX as soon as it’s possible.

IBCS

Dear Mr. Roslyakov,
We have forwarded this request for initial review, we will communicate with you shortly via this web ticket with further steps.

К слову, и до этого момента и после - всё моё общение с IB проходило на английском языке. Через secure message center, кнопка под иконкой в правом верхнем углу. Не знаю, насколько это помогло.

Поддержка IB US отвечала мне быстрее, чем поддержка IB CE.

1-е марта 2022.

На почту пришло письмо с просьбой разобраться с тем, что в старом аккаунте я указал адрес в ЕС, а налоговое резидентство в РФ.

FATCA Tax Treaty Notification

Dear Client,

Ordinarily, a 30% US withholding tax applies to US dividends, interest and other investment income paid to a non-US taxpayer. The withholding rate may be reduced if you are resident in a country which has a tax treaty with the United States. On the most recent tax form you submitted to us, you claimed the benefits of the US - Russian Federation income tax treaty. However during a routine review of your account, we noticed you maintain an address in EU.

US tax rules prevent us from granting you a reduced rate of withholding under the US - Russian Federation income tax treaty unless you provide us with:
(i) a current proof of identity document from Russian Federation (such as a passport or driver’s license) and
(ii) a current proof of address document from Russian Federation (such as a bank statement) or
(iii) a reasonable explanation why you qualify for the tax treaty benefits

For the fastest and most efficient processing, please log in to the Client Portal Document Upload page to submit your document. If you no longer qualify for the benefits of the US - Russian Federation income tax treaty, please log in to Client Portal through our website as soon as possible and update your tax information.
You are able to update your tax information and provide any required tax certifications on the Profile section under Settings / Account Settings / Profile / i (Info) icon / Update Tax Forms.

Thank you for your prompt assistance.

Я пошел и заполнил заново форму W-8 BEN, написав текстом обоснование, почему у меня отличаются страна адреса и страна налогового резидентства.

2-е марта 2022.

В старом аккануте появился новый тикет MMM111.

Summary: Manual transfer from one individual account to another individual account

Dear Mr. Roslyakov,

Please note that due to the current market environment, exceptional transfers may take longer than normal to process. We appreciate your patience during these unprecedented times. In order to process this manual transfer request, you need to do the following:

  1. Please find the Letter of Authorization (LOA) attached. Kindly take a print of LOA, physically sign it (as digital signature is not acceptable) and return it via this ticket along with a Government issued signed ID(s) document (Proof of Identity). Note: Signature on the LOA should match with the signature on the ID document provided.

  2. We need to do a verbal verification with the account holder before we can process this request. After submitting the documents, kindly contact us and mention the ticket number XXXXXX for the verbal verification. Our contact numbers are available on the following web page: www.ibkr.com/support

You can attach the required documents on the web ticket for this manual transfer request (# XXXXXX).

Kindly go through these transfer related notes:

  • Submitting a transfer request is not a guarantee that we will process.
  • The way in which account transfers are processed for IBKR Entity changes does not provide for an automated way in which the source account will close nor will it provide for the automatic sweep of residual balances from accruals. Clients should take steps to close the source account and withdraw any remaining funds after the transfer has been processed.
  • If applicable, Financial Advisor fees may not be assessed as they do not accrue. In the event Advisor fees are owed by a client to an Advisor, it is the responsibility of the client and their Advisor to resolve.
  • Market data subscriptions will not transfer and may not terminate on the source account if applicable.
  • Stock Yield permissions, loans and borrows will not transfer.
  • Depending upon the circumstances, open orders on the source account may not automatically be canceled and should be reviewed.
  • Cost basis information as shown on the statements may change depending upon various IRS regulations and factors.
  • Cost basis information on internally transferred positions cannot be changed.
  • Once final approval has been received, these requests can be queued for intra-day (U.S.) processing on a best efforts basis.
  • In reality, depending on what documents we have on file, what needs to be required, and compliance turnaround, these types of transfers can take anywhere from 2 days to several weeks.
  • If the margin type differs between accounts then you will be asked to acknowledge the difference or to change the account type prior to the transfer being scheduled

If you need further assistance, please let me know.

Regards,
NNNNNN.
Interactive Brokers

В изначальном тикете XXXXXX появилось то же самое сообщение.

3-е марта 2022.

Я выяснил, что файл, который я должен подписать, поддержка забыла прикрепить. Моя с ними переписка.

Ilya

Hi NNNNNN,
You wrote me a message MMM111 that says "Please find the Letter of Authorization (LOA) attached."
I'm sorry, but I don't have any attachment in the MMM111 message or in an email notification about the MMM111 message.
Could you please re-send the attachment?

IBCS

Dear Mr. Roslyakov,
Please note that we have resent the LOA to you at the registered email address on the file.
Regards,
NNNNNN.
IBKR Client Services

В этот же день появился новый тикет MMM222 с уже известным текстом, где был прикреплен PDF файл.

Форму LOA я показывать не буду. Там много предупредительного текста, но из важного:

  1. Проверить номера старого и нового счетов. Эта информация была предварительно заполнена поддержкой, но возможно только для меня, так как я уже называл оба номера счетов в тикете. Кому-то, возможно, придется заполнять эти два поля самостоятельно.
  2. На второй страничке поставить подпись, заполнить имя и фамилию, указать дату.

Я заполнил форму, прикрепил её в изначальном запросе на перевод активов (XXXXXX) и написал:

Ilya

Hi NNNNNN,
I attach my signed LOA and international passport with signature.
I'll call IB support for verbal verification soon.

После этого я позвонил в русско-язычную поддержку для голосового подтверждения перевода активов. И написал всё в тот же тикет (XXXXXX) с уточнением, сколько именно бумаг переводить на новый счет.

Ilya

Hi NNNNNN,
I called IB support and passed the verbal verification.
Could you please transfer AAAA VWRA and all cash to my new account?
The rest BBBB-AAAA=CCC VWRA I expect IB to transfer to BBBBBB. according to my transfer request #RRRRRR.
Thank you!

Тут стоит отметить, что также 24-го февраля я создал запрос на перевод примерно половины своих активов из IB US к другому брокеру США, которого я классифицировал для себя как не менее надежного.

IB всегда давал вывести бумаги тем клиентам, кому закрывал счета. Кроме случаев, когда клиента заподозрили в обмане. Прецедент, когда брокер запретил выводить бумаги, мне известен только один: Exante.

Но в данном случае я переводил бумаги для того, чтобы мои бумаги осели у другого брокера, пока не начались проблемы с compliance переводов.

4-е марта 2022.

Поддержка ответила, что взяла моё заявление в работу и мне теперь нужно ждать.

IBCS

Dear Mr. Roslyakov,
Thank you for completing all the pending requirements. Your transfer request is submitted for a review and you will receive a reply via this ticket as soon as we have an update.
Please note that your query in regards to the transfer of a part of your securities is already been addressed in the ticket TTTTTT, we request you to kindly refer and respond to the open ticket TTTTTT.
Regards,
NNNNNN.
IBKR Client Services

Интересно, что они упомянули тикет TTTTTT - который я так и не нашел. Наверное, это было какой-то внутренний номер тикета, присвоенный моему запросу на перевод активов брокеру BBBBBB.

10-е марта 2022.

Выяснилось, что я тупанул и отправил только одну страничку со сканом LOA.

IBCS

Dear Mr. Roslyakov,
Please note that upon the review by our corresponding team it looks like we have received only the page 1 of the LOA. In order to complete the further review of this manual transfer we request you to kindly send us all the pages of the LOA.
If you need further assistance, please let me know.

Regards,
NNNNNN.
IBKR Client Services

14-е марта 2022.

Я заметил их сообщение только через 4 дня и ответил.

Ilya

Hi NNNNNN,
I'm sorry, it's my mistake. Could you please check my docs again? I attach both
my 1st and 2nd pages of LOA.
Thank you.

17-е марта 2022.

В новом аккаунте поддержка заинтересовалась, не забыл ли я, что хотел перевести туда активы и деньги.

IBCS

Dear Mr. Roslyakov,
We are still awaiting your response to proceed further with the review. Kindly reply on this webticket for us to be able to proceed further with the manual transfer.

If you need further assistance, please let me know.

Regards,
MMMMMM.
IBKR Client Services

Ilya

Hi MMMMMM, thanks a lot for taking care of my issue!
I asked the same question in both my old and new accounts because I didn't know from what side to start.
Now I'm already in the process of transfer via ticket XXXXXX created from my old account UYYY. If it's enough, please close this ticket.

IBCS

Dear Mr. Roslyakov,
We will acknowledge and honor your request.

If you have any queries in reference to the transfer you may reply on this webticket to reopen the ticket.

If you need further assistance, please let me know.

Regards,
MMMMMM.
IBKR Client Services

19-е марта 2022.

Поддержка старого аккаунта тоже уже явно никуда не спешила к этому моменту и ответила то же самое, что и в предыдущий раз.

IBCS

Dear Mr. Roslyakov

Thank you for completing all the pending requirements. Your transfer request is submitted for a review and you will receive a reply via this ticket as soon as we have an update.
Regards,
NNNNNN.
IBKR Client Services

23-е марта 2022.

Поддержка написала мне, что процесс перевода активов близок к завершению, и подсказала, как закрыть старый аккаунт.

Dear Mr. Roslyakov,
Please note that we have final approval for this transfer. However, the way in which account transfers are processed for IBKR entity changes or does not provide an automated way for the source account to close nor for accruals to sweep to the destination account. You will have to take the steps to close the Source account and withdraw any remaining funds. In order to close the account, Login to your Client portal > Click on Settings > Account Settings > Close account. Click the Configure (gear) icon next to the words Close Account to launch the account closure page. Open the page to see all of the steps you need to take prior to closing your account.

For Entering Withdrawals, visit: https://www.interactivebrokers.com/en/software/am3/am.htm#am/funding/enteringwithdrawals.htm
For closing the account, visit: https://www.interactivebrokers.com/en/software/am3/am.htm#am/settings/closingyouraccount.htm
Regards,
NNNNNN.
IBKR Client Services

29-е марта 2022.

Опытным путем (каждый рабочий день заходя в личный кабинет) я выяснил, что активы и деньги исчезли со старого счета и отобразились в новом.

Пришло письмо в почту.

Account Interview Notice

Dear Client,

As part of the initialization steps necessary to maintain your IBKR account UXXX in good standing, we ask that you schedule a video interview with IBKR's Client Services team. This interview should only take a few minutes and can be scheduled by logging in to your Client Portal.

Please note that this interview is mandatory and clients who fail to respond to this request within two weeks of receiving this message will be subject to trading and/or funding restrictions.

To avoid any restrictions, we ask for your prompt attention to this matter.

Regards,

Я вошел в личный кабинет и записался на видеозвонок на следующий день в таймзоне CET, отличной от моей.

31-е марта 2022.

В старый аккаунт пришло сообщение в старый тикет XXXXXX.

IBCS

Dear Mr. Roslyakov,

We confirm that this transfer is complete.

Regards,
NNNNNN.
IBKR Client Services

На этом общение с поддержкой в старом аккаунте закончилось. Всё это время в тикет про перевод активов (XXXXXX) мне отвечал один и тот же сотрудник (NNNNNN).

Закрывать аккаунт я не вижу смысла. Закроется сам - ну и ладно.

Сделал все выписки по счету на всех языках на будущее.

За пять минут до назначенного времени видео-звонка я зашел в личный кабинет брокера, прошел по ссылке из уведомления "Schedule Appointment for Due Diligence via Video Call", где начал сначала "view", потом ссылку "Video Call", но после ничего не произошло. Мне сказали "Kindly note that this link is only available from the time of the scheduled video call."

Я сходил за заграничным паспортом РФ и ВНЖ ЕС, потому что их у меня обычно спрашивали в таких случаях. Дождался первой минуты назначенного времени, снова нажал ссылку "Video Call", на этот раз она сработала. Сайт IB проверил мои микрофон, камеру, звук, браузер, после чего я попал на специалиста.

Девушка разговаривала на английском, тоже была с видео.

  1. Предупредила, что разговор записывается вместе с видео.
  2. Спросила, один ли я в помещении.
  3. Спросила, рядом ли у меня паспорт.
  4. Спросила, даю ли я согласие на обработку информации и её проверку.
  5. Просила меня сначала смотреть строго в камеру, чтобы он сделала фото.
  6. Попросила меня максимально близко к камере показать мой паспорт, главную страничку.
  7. Попросила подтвердить номер мобильного телефона.
  8. На телефон пришло СМС
  9. Девушка попросила ввести в появившееся окошко код из СМС
  10. Сказала, что на этом всё. Через день-два я увижу результат в личном кабинете.
  11. Звонок закончился.

На почту пришло еще одно письмо.

Please Schedule a New Video Verification Meeting

Dear Client,

Thank you for your time on the video call. We regret to inform you that the second level review of your call was unsuccessful.

Please schedule a follow-up appointment by logging in to your Client Portal and:
Clicking the Notification (bell) icon
Clicking Pending Items
Clicking "Schedule" located next to Schedule Appointment for Due Diligence via Video Call
Selecting an appointment date/time and clicking continue
We will send a follow-up email confirming the appointment and this email will also contain a link to join the video call.

Regards,

1-е апреля 2022.

Я нашел причину, по которой со мной так настойчиво созваниваются. В секции пополнения счета есть такое предупреждение:

Due to applicable regulations, IB Central Europe conducts an identity verification on customers who deposit more than 25,000 EUR or its equivalent. We will contact you if you pass this threshold.

Вечером этого же дня у меня снова был видео-звонок с IB.

Сценарий разговора был точно такой же. На этот раз на другой стороне звонка был молодой парень.

На шаге №6, где просят максимально близко к камере показать главную страничку моего паспорта - я уточнил, интересен ли им мой заграничный паспорт или национальный паспорт. У меня уточнили, гражданин какой я страны, и потом сказали, что нужен заграничный паспорт.

В конце разговора мне обещали, что результат разговора будет известен через два бизнес-дня.

4-е апреля 2022.

В новом аккануте появился новый тикет.

Video Verification Complete

Dear Client,

Thank you for your time on the video call. We are happy to confirm the video verification task for your account U****1164 was successfully completed.

You can execute cash transactions and position transfers without limits.

Regards,

Из личного кабинета исчезли уведомления.

Из меню пополнения счета исчезло предупреждение, что может потребоваться видео-идентификация.

Проверил отчет об операциях. Там есть агрегированная стоимость покупки, без разбивки по каждой конкретной покупке.

Конец.

P.S. почему не продать все активы и не перевести деньги "за пару дней"?

Да, перевод денег через банк ускорил бы развитие ситуации на стороне IB. Но создал бы кучу расходов, проблем и рисков.

Во-первых, налоги, которые пришлось бы заплатить с реализованной прибыли. А потом еще, возможно, подавать декларацию в двух странах. Плюс комиссии за покупку и продажу активов, переводы денег, налогового консультанта.

Во-вторых, понадобились бы подтверждающие происхождение средств документы для банка и потом для нового счета в IB. Что в сумме точно заняло бы больше времени на календаре.

В-третьих, появились бы риски с валютным законодательством РФ: в случае с переводом бумаг нет покупок или продаж, нет переводов между банками, не нужно думать кто с кем автообменивается.

В-четвертых, продавать бумаги при инфраструктурной нестабильности - это большой риск на каждом шаге.

2 комментария 👇
Павел Комаровский, Помогаю управлять капиталом 4 апреля в 13:08

Спасибо за мега-подробное описание. Очень полезный топ-контент! =)

  Развернуть 1 комментарий

Огромное спасибо за этот пост. Скорее всего скоро буду проходить через эту процедуру. Рад что у вас все получилось!

Сейчас счет открыт в США как налоговый резидент Грузии, но переезжаю в EU, так что буду видимо проходить через все те же процедуры, что и вы, буду использовать пост как гайд для действий.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Читать можно всем, но комментирование доступно только участникам Клуба.

Что вообще здесь происходит?


Войти