Что можно получить в ЕС, чего нет в РФ?

10 мая 2023     3084   

СМИ РФ постоянно рассказывают про Загнивающий Запад, потому что РФ выгодно выставлять в плохом свете страны-конкуренты (это не аргумент что РФ плохая - так делают все страны - а аргумент почему у живущих в РФ искажена картина мира). Тем кто недавно переехал приходится привыкать к новым местам жизни, они обращают внимание в первую очередь на то, чего лишились после уезда из РФ, и активно этим делятся с родными и близкими. То есть, “чего нет в ЕС, что было в РФ” - знают все.

Как известно, делятся в интернете в основном проблемами. И когда проблемы заканчиваются, люди обычно просто затихают и живут. Поэтому от человека, который пожил 11 месяцев в США, несколько лет в одной из стран СНГ, пару лет в Германии и пару лет в Литве - честный пропагандистский список.

ЕС (на примере Берлина и Вильнюса) vs. РФ.

  1. Можно ходить дома в обуви. В РФ там где я жил, был коврик в подъезде и в квартире, потом разуваешься и вытираешь через час лужу со своей обуви. В Вильнюсе и Берлине если случайно с улицы не разуться - то вытирать пол не приходится (если на улице не проливной дождь), просто неудобно ходить в обуви и её снимаешь.
  2. Не важно, что там с курсами валют. Доллар? Пф. Часто вы в РФ следите за курсом Бата или Йены? Можно просто всё считать в Евро. Доллар настолько пофиг, что в Литве ближайший банкомат в Долларах - в Варшаве (это не шутка). Если убрать эмоции, то Доллар (или другие валюты) не интересны (а не только не нужны), если живёшь в ЕС (есть пара исключений). Когда я жил в РФ, я знал курс доллара и евро, про него говорили люди, я в нем считал бюджет и т.п. В известном мне ЕС эта тема не существует за пределами сообществ недавних релокантов со старой привычкой. А если надо поехать в страну с другой валютой, где любят наличные - их можно снять в аэропорту прибытия.
  3. Планируя за несколько месяцев, можно купить билет за 50-100 Евро в какую-нибудь столицу, притом они как правило меняются, а не одни и те же какие-то конкретно дешевые - и так за 100-200 на двоих туда-обратно можно за выходной изучать Европу. Если планы меняются, недорогие билеты можно “скинуть”, то есть не использовать.
  4. Электронный документооборот. Можно написать email в налоговую или миграционку (как примеры максимально важных ведомств) и фото документа с телефона и этого обычно достаточно. А если речь про прям серьезные документы, вроде ипотеки или аренды, то в Литве вы поверх этого фото накладываете цифровую подпись на отдельном сайте (его открываешь, скидываешь туда мышкой файл и вводишь код из СМС или приложения), и всё - заверено. В Германии email уже по умолчанию юридически значимый.
  5. Уровень доверия по умолчанию. В Литве и Германии можно написать по email "дорогая налоговая, извини, я больше не налоговый резидент, поэтому не буду больше платить налоги" (да, это цитата) и получить "ок, принято, удачи вам". В РФ это нужно делать на спецальном сайте налоговой (который сами сотрудники налоговой не считает своим, со всеми вытекующими), прикладывать сертификаты налогового резидента (вот вы вообще знаете, что это такое?) с переводом или скан 50 страниц паспорта и потом оправдываться за неразборчивые печати или за то что покинул РФ по наземной границе без отметок на погранпостах.
  6. Разрешены митинги на почти любую тему, пока это делается уважительно к окружающим: за ЛГБТ или против, за вакцинацию или против, за правительство или против, за Великого Макаронного Монстра или против, и т.п. В некоторых случаях общественное порицание в глазах - да, будет. Но нельзя дискутировать пожалуй только про правильность Холокоста.
  7. Можно кормить уток и лебедей и других животных в городе, они не убегают как бешеные. Из воды выходят гуси, встают напротив, едят с руки хлеб.
  8. Есть бухари, некоторые даже орут, но я не видел, чтобы пьяные или под кайфом были агрессивны к прохожим. Но, может быть, это мне просто всегда везло с районом, и где-нибудь около вокзалов есть агрессивные бухари - не знаю. -)
  9. Есть инструменты прямой демократии. В Литве например я часть уже уплаченных налогов могу из общего бюджета перенаправить некоммерческой организации на мой выбор. Например, давать приюту для котиков каждый год несколько сотен евро, при этом ничего не потеряв.
  10. Есть города, где общественный транспорт полностью закрывает потребности, не сильно проигрывая в доступности и скорости личному (пока нет 2-х детей): такси во все нужные мне места ездили минут на пять быстрее максимум, исключение - поездка в аэропорт в диапазоне от 2 до 5 утра.
  11. Есть отдельные полноценные велодорожки. В три ближайших магазина, на работу, на рынок, в строительный, в поликлинику - я всегда мог доехать, ни разу не поехав (исключая пересечение) по автодороге или тротуару.
  12. Можно написать на публичный email депутата или мэра и они ответят, обычно за пару дней. Я так делал.
  13. Можно собрать группу в телеге из 50 человек (ближе к концу мероприятия в чате стало уже под тысячу), написать петицию в гугл-доке, отработать предложения в комментах, собрать несколько десятков физических подписей, коллективно написать на публичные email адреса депутатов - и эту петицию через неделю обсудят на заседании правительства, и даже какие-то пункты могут из неё взять. Потом можно внезапно обнаружить, что три слова в законодательстве Литвы - твоя правка в гугл-доке из такого чата, хотя ты тут просто по ВНЖ живешь полтора года. Однако, что именно и в какой мере влияет на решения правительства, конечно же, я не до конца понимаю - описываю только то, как оно выглядело для меня со стороны.
  14. В РФ все сайты требуют мобильный номер, некоторые только +7, это значит что анонимных комментов на крупных сайтах в РФ почти нет (кроме старых анонимных симок), а ещё базы этих сайтов регулярно воруют чтобы спамить. В ЕС есть GDPR, который обязывает спрашивать разрешение на хранение персональных данных, не отказывать в обслуживании если нет технических ограничений (например, нельзя отказать в регистрации на форуме, если пользователь не дал телефон), и удалять данные по личному запросу. В итоге бизнесу нужно сильно заморочиться чтобы хранить персональные данные по закону, так что многие выбирают не хранить. Мой литовский телефон знают жена, мама и доставка еды. :)
  15. Как следствие из предыдущего пункта, в ЕС можно жить без мобильного номера: входить в банк с помощью физического генератора переменных кодов (которые все привыклю получать в СМС), на государственные сайты с помощью приложения привязанного к смартфону (самому устройству смартфона, а не мобильному номеру). В немецком банке можно не указывать немецкий телефон, в литовском - литовский. Ну и никакие другие не указывать: общаться с сотрудниками по gmail. Да и сама необходимость в общении с этими сотрудниками может возникнуть крайне редко: при взятии ипотеки или смене данных паспорта.
  16. ВНЖ ЕС почти полностью защищает от санкций ЕС против РФ и РБ. Первичные санкции в основном от ФВЭЙ, Швейцарии и ЕС. Санкции ФВЭЙ касаются тех кто живет в РФ и очень редко касаются граждан РФ. Санкции Швейцарии и ЕС касаются и живущих в РФ, и граждан РФ, но исключают тех у кого есть ВНЖ Швейцарии и ЕС. Все остальные (вторичные и далее) санкции - уже следствие, с похожими правилами применения. Я изучал несколько ВНЖ (не Швейцарии и ЕС), и они не снимали никаких ограничений с граждан РФ с точки зрения Швейцарии и ЕС, кроме тех, которые снимал выезд из РФ. Иначе говоря, большинство ограничений по паспорту (исходящих от Швейцарии и ЕС) снимаются ВНЖ Швейцарии и ЕС - и ничем другим не снимаются.
  17. Между странами ЕС нет наземных погранпостов, благодаря чему в ближайшие страны можно быстро добраться на наземном транспорте. В совокупности с хорошим общественным транспортом в целом, это открывает уникальную возможность объехать большинство столиц ЕС по земле всего за пару недель. И сделать это очень бюджетно, ведь речь про поезда или автобусы - а не самолёты.
  18. В ЕС не принято съезжаться всем континентом в один большой город, поэтому можно наблюдать скорее несколько десятков городов-миллионников. А внутри страны есть как правило несколько городов, соизмеримых по численности со столицей. В совокупности с невысокой ставке по ипотеке, это открывает возможность семье из двух работающих людей с зарплатами не сильно выше средней - позволить себе купить жилье недалеко от центра с видом на реку (аналог жилья во внутреннем кольце Москвы с видом на Москва-реку через дорогу, а не другие дома), где в пешей доступности будет всё что угодно. Местные так обычно не делают, потому что хотя это и можно себе позволить, но всё таки дорого. Но я сейчас акцентирую внимания на принципиальной возможности при большом желании.
  19. За последние 20 лет, высокая инфляция в ЕС длилась всего пару лет. Высокой инфляцией в ЕС считается 10-15%. Благодаря этому цены на типовые товары могут не меняться десятилетиями, а иногда даже - шок! - падать. Это позволяет иначе смотреть на бюджетирование, иначе относиться к повышениями зарплаты.
  20. В Германии после пяти лет работы на одну компанию, сотрудник может расчитывать, что его предупредят об увольнении как минимум за семь месяцев - или на аналогичное выходное пособие. В Литве также со стажем в компании растёт период уведомления сотрудника об увольнении по инициативе компании. Благодаря этому можно не бояться, что завтра вы внезапно окажетесь без зарплаты.
  21. В некоторых странах ЕС с диагнозом "профессиональное выгорание" уже можно претендовать на официальный больничный. Постепенно эта практика растространяется.

P.S. статья содержит только неочевидные, на мой взгляд, пункты.

16 комментариев 👇

Сравнивать государства не совсем корректно. Москва, топ-10 городов в РФ и вся остальная часть РФ — это "три большие разницы".
В странах ЕС это, может быть, не так сильно отличается, но в любом случае разница существенная.

Москва совершенно точно один из лучших городов мира для проживания (особенно если русский является одним из языков общения хотя бы на минимальном уровне). Но однажды просыпаешься с мыслью «что-то я не хочу чтобы мои дети тут росли» и все остальные факторы становятся не очень существенными :)

  Развернуть 1 комментарий
Павел Комаровский, Помогаю управлять капиталом 10 мая 2023

Илья, спасибо за пост!

Я в каком-то смысле контрарно выскажусь: со многими друзьями обсуждали неоднократно и приходили к выводу, что Москва - один из прекраснейших городов для жизни на планете по множеству пунктов. Но есть одно "но"...

По-моему, Лебедев когда-то писал (уж извините за такую сомнительную аттрибуцию) что-то вроде "если ты начинаешь писать список причин для какого-то решения, и их там больше одной - то это уже заведомо странная штука". Типа, для по-настоящему важных решений обычно есть какой-то ключевой фактор, и его одного уже достаточно.

Так вот, у меня примерно те же ощущения здесь. Все перечисленные тобой вещи - это типа nice to have (ну или наоборот - где-то можно поспорить). Но в большой картине вещей совершенно не они влияют на главное решение.)

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, можно поменять на Талеба, он тоже так писал)

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, в целом согласен. В частности, ключевые факторы - всегда личные (включая политические убеждения). Если бы было какое-то ключевое преимущество ЕС перед РФ для всех, то это наблюдалось бы в том, что через сто лет эти все из РФ уехали бы в ЕС. Но этого не произойдет.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, это не произойдет по другой причине - люди в целом не очень любят переезжать.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, достаточно, чтобы уехали только те, кто с головой и руками. Все не обязательно.

  Развернуть 1 комментарий
  1. В Европе совсем не принято перерабатывать. Иногда завалы и беготня тоже случаются, конечно. Но в целом, европеец работает положенные 40 часов (а француз так и вообще 35), а остальное время тратит по своему усмотрению. Помню полные тревоги глаза одной моей коллеги, когда нам всем пришлось отработать часов 15 подряд без предварительного согласования. Она на полном серьёзе боялась санкций со стороны какой-нибудь трудовой инспекции.
  Развернуть 1 комментарий
Павел Valmont, Site Reliability Engineer 28 августа 2023

Поправлю то, что не совсем верно:

/1. Зависит от страны. Кое-где - да, можно, кое-где - не принято. Ну и как преимущество это сложно считать.
/7. Это иногда считается жестоким обращением с животными, я бы был осмотрителен в кормлении с рук хлебом.
/11. Зависит от города, не везде они есть. Во Франции я особо не видел. Исключение - Нидерланды.
/16. Кроме запуска дронов. Запускать дроны гражданам РФ запрещено без всяких исключений.
/17. Не "между странами ЕС", а "между странами Шенгена"
/18. Я бы акцентировал внимание не на "можно купить", а на "необязательно жить в столице"
/20. ОЧЕНЬ зависит от страны. Есть страны, где уволить почти нереально (Франция, Германия). Есть где это достаточно просто (почти как в США)

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, у вас сбились цифры, и я не везде понимаю, что именно вы комментируете. :(

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, добавил слэши, теперь ок

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont,

/7. Это иногда считается жестоким обращением с животными, я бы был осмотрителен в кормлении с рук хлебом.

Если вы про само кормление - то да, оно много где запрещено. Это логично: люди часто не знают, что для животных вредно. Я это привел как показательный пример дружелюбности животных - а не как правильное в частности дело. :)

/11. Зависит от города, не везде они есть. Во Франции я особо не видел. Исключение - Нидерланды.

Возможно. У меня в Германии 8км до работы было в дорожках и иногда отдельных светофорах. В Литве я тоже из дома на работу еду без использования пешеходных или автомобильных дорог. В обоих случаях это далеко не "прямая", а сложный путь, пересекающий центр города. В России такая ситуация в принципе немыслима.

/18. Я бы акцентировал внимание не на "можно купить", а на "необязательно жить в столице"

Предпочтение жить в столице, как правило, сугубо личное. Мне вот нравится жить в ста метрах от центральной площади. И такие предпочтения вряд ли можно изменить - разве что поступиться ими. Мой пункт именно про то, что в отличие от Москвы, в столицах ЕС в разы больше шансов купить хвартиру в 1км от центральной площади, будучи обычным врачом/адвокатом/ИТ-шником.

/20. ОЧЕНЬ зависит от страны. Есть страны, где уволить почти нереально (Франция, Германия). Есть где это достаточно просто (почти как в США)

А где в ЕС легко уволить?

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, в пункте 18. вы проецируете все-таки персональные предпочтения.

  • не все хотят жить в столицах
  • не все хотят жить в центре любого города (и нестоличного тоже)
  • не все хотят покупать квартиру, а не снимать.

Ну то есть я бы вот как преимущество назвал "можно снимать недорого в пригороде нестоличного города и качество жизни не будет сильно отличаться от центра столицы в своей квартире"

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, смотреть на notice period - слишком упрощенное представление ситуации. Notice period говорит только о том, в какой срок можно уволить сотрудника, если на то есть законные причины. Но нужно еще изучать:
а) какие причины могут считаться законными
б) какая судебная практика для незаконных увольнений

По опыту Литвы могу сказать, что хотя notice period всего 1 месяц, уволить человека без его согласия где-нибудь в ИТ нереально, потому что строгие доказательства невыполнения ожиданий собрать нереально. Поэтому, если сотрудник не хочет уходить, крупные компании практикуют к месяцу notice period добавлять 1-3 месяца "отступных" или делать notice period равным 3-4-м месяцам.

Мелким компаниям без штата юриста приходится идти на еще большие уступки.

Конечно же, есть и большая категория плохо осведомленных сотрудников.

в пункте 18. вы проецируете все-таки персональные предпочтения.

Это не мои предпочтения. У этого сайта очень понятная целевая аудитория, с сильным фокусом на настоящих или бывших жителей РФ или максимум СНГ. В странах бывшего СССР развита культура владения имуществом. А именно, подавляющее большинство стремится владеть недвижимостью а не снимать её - потому что они продукт культуры тех стран, где выросли. И именно для них я вписал этот пункт.

Второй особенностью аудитории являются доходы сильно выше среднего. Что корреклирует с желанием снимать скорее в центре столицы чем наоборот.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, ну ок, я не проводил статанализ аудитории, ничего не могу сказать.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, Не встречал в РФ недружелюбных уток)
Кстати, именно ваш пример немного неудачный - уткам и лебедям хлеб вреден.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Читать можно всем, но комментирование доступно только участникам Клуба.

Что вообще здесь происходит?


Войти