Как составить портфель для уже пенсионера, который не fiER?

Добрый день, клуб,
нужна помощь составить портфель родителям пенсионерам. У них есть недвижимость, которую они сдают, но это начало их утомлять: общение с арендаторами и ремонт. Как раз вот подошло дело делать ремонт, а рынок, кажется, на подъеме и можно хорошо продать (а сдать же хуже). И вопрос, что делать с деньгами?

Факторы:

  • для конкретности серьезно округлим в большую сторону, чтобы было проще считать, и скажем, что сумма 10М рублей;
  • желание оставить максимум внукам (дети же говорят, что своих денег хватает, это ваше - нука веселитесь; ох уж эти дети, никогда не слушаются);
  • траты где-то +20к выше пенсии в нормальном режиме, все траты в рублях;
  • здоровье пока стабильно, но не супер-пупер; живут в Москве, поэтому ОМС не самое плохое;
  • хоть и есть настороженность к новым для них инструментам, но мыслят очень широко: депозиты, валюта, ETF,.. золотые зубы, гроб из красного дерева :)

Что еще стоит учесть?

Вопросы, как и по структуре портфеля, так и по механизмам защиты на случай всяких бяк: болезнь, рак, настиг альцгеймер. Для простоты давайте оставим вопросы завещания за скобками (тем более, что есть пост), но держим в уме, чтобы дети/внуки потом несколько лет не бились с брокером/банком, чтобы получить деньги.

38 комментариев 👇

Вопрос: а кто этим пенсионным портфелем будет управлять?

Людям 65+, никогда не сталкивавшимся с фондовым рынком, сдача недвижимости покажется конфеткой по сравнению с управлением ценными бумагами.

  Развернуть 1 комментарий

@Anton, тоже хотел спросить у автора, но думаю тут проблем быть не должно, для управления достаточно логина с паролем.
Главное, надо еще думать, что будет с родителями, случись что с управляющим.

  Развернуть 1 комментарий

@Anton, гигиену делать я смогу, конечно. Активное управление сложнее.

  Развернуть 1 комментарий
Артём Крумпан, Отец на полную ставку 14 сентября в 09:26

Откровенно говоря я своим родителям наоборот рекомендую к пенсии иметь арендную недвижимость, a нe ценные бумаги. Мне кажется, что для них это проще и понятнее.

  Развернуть 1 комментарий

@krumpans, я написал выше, что сейчас фонд износился и есть хлопоты. Поэтому текущий вариант очень сложно продолжать. Посмотрю, если есть вариант просто обменять на более привлекательную и удобную арендную.

  Развернуть 1 комментарий
Михаил Disputy, Разработчик ПО 14 сентября в 06:21

Многое смущает.
Например "есть желание оставить максимум внукам", но в то же время максимально безучастно.
Наверняка в голове рисуется модель жить на проценты/купоны/дивиденды/ренту.

Тут мне сразу в голову приходит, что ОФЗ-ИН с погашением в 28м году по текущим ценам с 10 миллионов дадут 240+ в год после налогов.
В принципе, если б не риск эмитента, то было бы вообще зашибись, сложил себе, получаешь индексируемые купоны и тело. Максимально легкий вариант. Все яйца в одну корзину не сложишь, но я бы рассмотрел как значительную часть.

Конкретных вариантов портфеля предлагать не хочется, слишком мало характеристик кроме скромного изъятия (2.5%), почтенного возраста и "широкого взгляда" (но судя по всему понятия не имеющего о том, как живется с риском)
Лучше бы вы не конкретные суммы называли, а какой процент капитала составляют необходимые изъятия.

Вообще несмотря на "максимально широкий взгляд" я бы не исключал, что реакцией на последующие события с портфелем будут "будь проклят тот день, когда мы решили продать арендную квартиру".

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, а почему все решили что капитал 10м? Автор же написал, что это если сильно окргулить, причём в большую сторону

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, извиняюсь, я был невнимателен.

Все равно, кажется имеем не более 3% изъятия пока.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, я просто боюсь что там 6-7м, а 3.5-4% изъятия конечно хорошо, но кажется менее надёжным рентной однушки у метро (предположение. что там за недвига правда тоже непонятно)

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, а в Москве что-то можно купить меньше чем за 6-7 млн?
Думаю, если бы речь шла о студии, то это было бы отмечено.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, не было сказано что квартира находится в мск, может и в подмосковье. В мск сейчас да, бум. За 7 бывают варианты, в самых спорных локациях

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, оба предположения неверны :) Недвижимость доставляет хлопоты и не так надежна. Представьте, что сумма 10М. Ну есть такая вводная, так и живем. Всякие проценты я смогу пересчитать. Вопрос то шире, чем только посчитать %. И спасибо за помощь, кстати.

я просто боюсь что там 6-7м, а 3.5-4% изъятия конечно хорошо, но кажется менее надёжным рентной однушки у метро (предположение. что там за недвига правда тоже непонятно)

  Развернуть 1 комментарий

@MjH-AO, всякие проценты... 2% или 4% - кардинально меняют дело. Так что нет, увольте. Можете ещё зпиф посмотреть

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, конечно меняют. Только тут же нет выбора, как такового: ничего не работает или все работает. Ошибаюсь?
Я же ищу подводные камни. Вроде налоги и транзакционные издержки.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy,

но судя по всему понятия не имеющего о том, как живется с риском
будь проклят тот день, когда мы решили продать арендную квартиру

Думаю, что реакция на событие большого провала будет точно негативной. Нервы пошаливают уже и сейчас. Поэтому важный фактор.

Лучше бы вы не конкретные суммы называли, а какой процент капитала составляют необходимые изъятия.

Ага. ступил.

Тут мне сразу в голову приходит, что ОФЗ-ИН с погашением в 28м году

спасибо, посмотрю.

  Развернуть 1 комментарий

Добрый день, Андрей!

Тут многое зависит от конкретной суммы капитала, ведь она влияет на процент изъятия.

Если это 10М, то процент изъятия составит 2,4%, а, значит, можно обойтись очень консервативным портфелем. Скажем, на 80 % облигации, на 10 % акции РФ (траты-то в рублях) и 10% - какой-то хедж, типа иностранные акции, золото и т.д.

Если это 5М, то процент составит 4.8%, что может "не выдержать" такой портфель. Тогда можно задуматься о дивидендной стратегии. Например:
10 % ЗПИФН (как раз станет альтернативой прошлой арендной недвижимости)
30% дивидендные акции РФ
50% облигации (важно подобрать с ежемесячными купонами)
10% хедж
Не факт, что в итоге суммарный объем портфеля вырастит, но процент изъятия будет комфортным. Процентики будут капать - родители не будут волноваться😄

  Развернуть 1 комментарий

@Clever-invest, мне неочевидно, что портфель из облигаций сможет обеспечить ставку изъятия 2.4%. При растущих ставках и непредсказуемой российской инфляции можно ожидать, что облигационный портфель позволит хотя бы отбить инфляцию (что уже неплохо в этих условиях) - тогда 2.4% будут "проедаться" из тела портфеля. С учетом того, что расходы на жизнь как раз-таки будут расти со скоростью инфляции, темп сокращения портфеля в реальном выражении будет еще больше - хорошо, если лет на 20 вообще хотя бы хватит.

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, ну я сразу подумал, что тут скромный горизонт заложен.

Симуляция изъятий 2.4% с реальной доходностью 1% и СКО 11%
Симуляция изъятий 2.4% с реальной доходностью 1% и СКО 11%

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, Монте-Карло говорит, что в 99.9% случаев со ставкой изъятия 2.4% и на 30 лет хватит при параметрах 1%-11% (доходность и СКО)

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, ОФЗ-ИН сейчас дают более 2.5 % поверх инфляции. Об этом уже писали выше. Учитывая арбитраж, обычные ОФЗ тоже должны дать примерно столько же.

  Развернуть 1 комментарий

@Clever-invest, не во всех ОФЗ-ИН 2.5%, это зависит от срочности. Грубо 2% для двухлетних и 2.5% для 7+ лет после налога, какие именно ОФЗ должны реализовать эту вмененную ставку?

Кроме того, ничего быть не должно, арбитражем определяется вмененная ставка инфляции сейчас, рынок не умеет угадывать будущую инфляцию, если она будет выше прогнозов, то в классических ОФЗ мы получим меньшую доходность. Поэтому тут уж лучше брать ОФЗ-ИН.

  Развернуть 1 комментарий

@Clever-invest, согласен, про ОФЗ-ИН не подумал, они тут неплохим вариантом могут являться.

  Развернуть 1 комментарий

Полагаю, их нервы и здоровье дороже. Едва ли люди 65+ на деле справятся с новыми для них инструментами, особенно в ситуации кризиса, который у нас бывает раз в 5-10 лет.

К тому же именно сейчас, на рекордно низких ставках и отрицательных реальных доходностях фикс инструментов и дивидендов, эта задача весьма нетривиальна и ответ, похоже, один: хочешь бОльший доход - принимай риск. Полагаю, не в случае 65+

  Развернуть 1 комментарий
Alex P, Software Engineering 14 сентября в 04:01

Т.е на жизнь требуется 240к в год, верно? А сколько капитал, если не секрет, все таки, без округления?

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, сейчас да. Правда пенсия индексируется непонятно как и скорее всего будет отставать от инфляции.

Предпочту не расглашать конкретную сумму - не мой секрет все же :)

  Развернуть 1 комментарий

@MjH-AO, тогда сложно что-то конкретное сказать. Лучше бы было сразу писать требуемую доходность в процентах годовых, и нам бы инфа была, и абсолютные цифры скрыты.

  Развернуть 1 комментарий

Но так, навскидку, если аренда даёт стабильно эту двадцатку, то стоит ли от неё отказываться..

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, а давайте глянем на 10 лет назад, аренда выросла куда меньше инфляции, это риск.

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, и фонд изонсился. Это вливание несколько сот тысяч и стройка на 3-5 месяцев. Поэтому стабильность этой двадцатки под вопросом.

  Развернуть 1 комментарий
Andrey Oskin, Инженер автор 14 сентября в 04:08

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
Павел Комаровский, Помогаю управлять капиталом 14 сентября в 05:24

Т.е., 10М - это в основном недвижимость для сдачи в аренду (т.е., это пока прикидка по тому, сколько выручить от продажи получится)?

А жилая недвижимость тоже в эту сумму входит, или как здесь решается вопрос?

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, 90% это недвижимость для сдачи. Часть еще есть накопления на депозите. Жилая недвижимость в эту сумму не входит. В данном случае это пассив.

  Развернуть 1 комментарий

@MjH-AO, хорошо, что сейчас уже не утро и вы не на целый день Павлу настроение фразой

В данном случае это пассив

испортили))

Рекомендую почитать его интро https://rationalanswer.club/user/PavelKomarovskiy/

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, да да. Я памятуя об этом и написал 😄

  Развернуть 1 комментарий

@MjH-AO, как жестоко!

На самом деле, когда есть такой актив как жилая недвижимость, держать 90% остального капитала в арендной квартире реально выглядит не очень. Лучше депозиты и ценные бумаги.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, я плохо представляю, как это меняет дело. Они прикипели к месту и переезд или продажа в какой-то момент не рассматривается. Она чуть больше, чем им нужна, но позволяет легче их навещать. Поэтому я не вижу возможности как-то трогать этот актив. Что не вижу?

  Развернуть 1 комментарий

@MjH-AO, я не говорю про то, что трогать жилую надо.
Я говорю, что всячески приветствую стремление избавиться от второго объекта.

Я вообще уверенно за то, что в почтенном возрасте лучше иметь свое жилье.

  Развернуть 1 комментарий

@MjH-AO, мне кажется, ОФЗ-ИН в целом выглядят наиболее удобным вариантом. Стабильный доход, риски гиперинфляции снижаются, внукам можно будет свой "пассив" в случае чего оставить.

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, мне нравится как core часть портфеля. Но все же риски эмитента есть. Особенно в случае гиперинфляции, я бы сказал. Так что неплохо бы ещё что-то добавить.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Читать можно всем, но комментирование доступно только участникам Клуба.

Что вообще здесь происходит?


Войти