Инвестиции с российским брокером и/или российским налоговым резиденством: все плохо?

Привет!

Ни для кого не секрет, что покупая ценную бумагу в том же Tinkoff сегодня, для нее фиксируется стоимость покупки в рублях. При продаже вы обязаны заплатить налог, который считается как разница между стоимостью покупки в рублях, зафиксированной на момент покупки и текущей стоимостью в рублях на момент продажи.

Но сколько в итоге останется через 20 лет, когда вы захотите на заслуженном FIRE продать бумагу и получить с нее деньги?

Интро

Покупая бумаги у Российских брокеров вы, как правило, привязываетесь к налоговому резиденству, так как налог на доходы с ценных бумаг для нерезидентов 30%. Но 30% это только пол беды.

Давайте представим, что испытуемый собирается сохранить налоговое резиденство России и торгует бумагами, используя российского брокера.

Обычно, в статьях про инвестиции упоминаются Return Rate, сроки инвестирования и идеальный рецепт пополнения. Я здесь хочу поговорить еще и о tax, но о том tax, который tax через RUB-USD rate, актуальный для нашего случая.

Кейс

Вводные:
Покупка бумаги, стоимостью $3000
Return Rate: 5% (мы оптимисты)
Срок инвестирования: 20 лет

Неплохо:

Картинка расчета
Картинка расчета

$7,959 - $3,000.00 = $4,959.89
tax: $644
total: $7,315

Жить можно. Но нет :)

Жизнь - боль

Во-первых налог посчитан неверно. Чтобы понять какой он будет, нужно обладать даром просмотра завтрашнего дня. Во-вторых, с Return Rate может произойти что угодно. Рядышком была интересная статья о том почему инвестирование переоценено, например.

Все чудесно, если мы верим в то, что мы верим в рубль и его состояние на уровне $1 = Р75. Но если мы по какой-то причине не верим(возможно звоночком могло бы стать что мы инвестируем в бумаги США), то было бы здорово понять как меняется сумма к снятию и налог в зависимости от курса.

Return Rate 5%


На долларе по 140, ваш налог составит $849 или 16.5% от interest

Return Rate 1%


На долларе по 140, ваш налог составит $267 или 40% от interest

Return Rate 0.33%


На долларе по 140 ваш налог составит $208 100% от interest

Return Rate -2%

Казалось бы, вы в -$990 долларов. Все грустно. Но вам нужно не забыть заплатить еще $52 доллара налога при долларе по 140.

Return Rate 15%

Но надо отдать должное, если с вашим портфелем все хорошо, то и налоги вам не страшны!


На долларе по 140 ваш налог составит $7,480 13.3% от interest

Вопрос

Чтобы покупать ценные бумаги в USD с российским брокером, нужно верить в рубль и его укрепление и также в return rate > 1%?

Чтобы покупать ценные бумаги в USD с зарубежным брокером, нужно верить в смену налогового резиденства?

Или я что-то упускаю?

Связанные посты
11 комментариев 👇
Андрей Болкисев, инженер информационных систем, научный работник 13 февраля в 09:41
  1. Да, «налог на инфляцию» существует. Здесь в п.3 приведена формула для его расчёта. Очень печально, что НК не предусматривает индексацию понесённых расходов на инфляцию при продаже активов.
  2. «Налог на валютную переоценку» — частный случай «налога на инфляцию».
  3. Валютные курсы в долгосрочной перспективе отражают разницу в накопленной доходности по безрисковым ставкам (≈ разница в инфляциях). Даже для такой нестабильной валюты как рубль.
  4. Вы не заплатите больше, чем 13% от полной суммы продажи. В пределе, потери на НДФЛ не зависят от величины инфляции (~ скорости обесценения рубля к доллару). С ростом инфляции увеличивается лишь скорость достижения этого предела.
  5. Если вы покупаете иностранные ценные бумаги у российского брокера, у вас есть ЛДВ. Т.е. этот налог вас вообще не волнует (по крайней мере, пока применение ЛДВ не ограничили российскими бумагами).
  6. Валюта покупки бумаги не имеет значения.
  Развернуть 1 комментарий

@blksv, спасибо большое за комментарий! Очень полезные ссылки

Да, ЛДВ - похож на манну небесную и потенциально позволяет уйти от налогов полностью. Спасибо.

Единственное, что меня смущают новости:

В частности, для повышения инвестиционной активности граждан пункт 32 плана предусматривает к концу 2022 г. повышение втрое потолка сумм для инвестсчетов – с 1 млн до 3 млн руб. – и внедрение индивидуальных инвестиционных счетов (ИИС) долгосрочного инвестирования, ИИС-3. Но особенно любопытным выглядит третий подпункт: «исключение налоговых стимулов приобретения иностранных ценных бумаг иностранных эмитентов». Напомним, сегодня для долгосрочных владельцев ценных бумаг предусмотрена льгота по НДФЛ (ст. 219.1 НК РФ). Если акции куплены после 1.01.2014, находились в собственности больше трех лет и на момент продажи обращаются на ОРЦБ, от налогообложения освобождается доход от продажи в пределах 3 млн руб. за каждый год владения (если владели 3 года – вычет 9 млн руб., 4 года – 12 млн руб. и т. д.).

Есть шанс, что все здесь кончится в ближайшие годы.

Вы не заплатите больше, чем 13% от полной суммы продажи.

Да, мы фиксируем возможный убыток, но все-таки имелся ввиду Income Tax и он может быть сильно больше 13%. А при низкой доходности сьесть весь или почти весь interest.

  Развернуть 1 комментарий

@blksv,

  1. Вы не заплатите больше, чем 13% от полной суммы продажи...

...кроме того случая, когда вы заплатите 15% =)

  Развернуть 1 комментарий

Я пока из тех же соображений решил для себя, что половину буду хранить в IB (страновая диверсификация) и половину - в российских брокерах, надеясь на ЛДВ + ИИС (тип Б) (защита от проблем, обсуждаемых в статье). Кроме ЛДВ и ИИС каких-то других вариантов действительно не видно. 😞

С IB есть еще слабая надежда на 5-летнюю льготу, но она какая-то очень непонятная - в интернете по ней информации очень мало, и не видно какого-то консенсуса относительно того, к чему именно ее можно применить.

  Развернуть 1 комментарий

@konishchev, а в чем будет диверсификация если вы все еще остаетесь (допустим) налоговым резидентом РФ? От краха российского брокера?

По ЛДВ и ИИС-Б видно что правительству они как кость в горле и их могут скоро исключить. Или по-крайней мере очень всем усложнить жизнь отменив для американских акций.

  Развернуть 1 комментарий

@maxb, ну это как раз на случай, если у нас вдруг настолько станет все плохо в стране, что срочная эмиграция может стать реальным выходом (хоть я и понимаю, что, отправляя ОДДС и 3-НДФЛ, я по сути предоставляю всю необходимую информацию, чтобы впоследствии можно было истребовать с меня эти активы и обменять в рубли по курсу 1:1, но тут уж от всего не защитишься).

В IB также больше выбор (REIT, фонды облигаций) + вкладывать 100% своего капитала в FinEx, которому у нас по сути нет альтернатив, мне видится не очень разумным. У меня к FinEx никаких претензий нет, но все-таки хочется диверсифицироваться хотя бы по двум ETF-провайдерам.

Да, разговоры по отмене льгот удручают, но они, к счастью, идут уже довольно долго, и тут уж пока стараюсь пользоваться тем, что есть - на будущее особо загадывать - дело неблагодарное, поэтому стараюсь страховаться тем, что есть именно сейчас.

  Развернуть 1 комментарий

@maxb, то, что иностранные акции подходят для льгот - это конечно супер странно. Логично, если эту меру отменят. А на случай отмены, я бы периодически фиксировал базу, продавая их и откупая назад.

  Развернуть 1 комментарий

Проблема валютной переоценки есть у тех, кто потерялся в этом мире - не хочет менять резидентство, потому что упс, там налог не 13%, и имеет (или хочет иметь) расходы не в рублях, поэтому странным образом считает свои налоги в долларах. Налог на инфляцию есть в любой стране. Где-то инфляция ниже и выше ставка, где-то инфляция выше и ниже ставка, где-то всё выше, чем в РФ. С этим можно только смириться и использовать льготы, если дают. 🙂

  Развернуть 1 комментарий
Max B, отвечаю за разработку и технологии в организациях автор 13 февраля в 10:24

Ну и похоже, что правительство РФ все-таки хочет запустить руки во все не слишком долгосрочные инвестиции. А что там с ИИС-3 через 10 лет будет никто никогда не узнает. Может вообще все льготы отменят.

  Развернуть 1 комментарий

@maxb, ИИС-3 конечно был бы просто подарком. Без ограничения суммы и источника пополнения это просто сказка.

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, там минимальный срок, если не ошибаюсь, предполагается 10 лет. На мой вкус, многовато. Не в смысле инвестиций, а вообще - имхо, у нас в стране не так все стабильно, чтобы можно было лочить свои сбережения на такой большой срок.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Читать можно всем, но комментирование доступно только участникам Клуба.

Что вообще здесь происходит?


Войти