Переезд в Португалию: Лиссабон как локация для FIRE

22 июня 2021     5106   

Вид на старый город и реку Тежу с крепости
Вид на старый город и реку Тежу с крепости

В конце прошлого года я вместе с семьей переехал в Лиссабон, до этого много раз бывал наездами т. к. моя супруга тут выросла и у нас здесь много родственников и друзей. Я хотел бы поделиться своими мыслями о том насколько Лиссабон в частности и Португалия в целом является интересной локацией для жизни на доход с капитала.

Я хочу сразу подчеркнуть, что речь пойдет именно о жизни на пассивный доход, а не традиционную иммиграцию с поиском работы по приезду. По поводу последнего... не уверен в том, что Португалия это та страна куда стоит ехать за карьерой, заработком и т. д.

Я расскажу о том, что знаю о Португалии с точки зрения семи пунктов ниже. Когда я задумываюсь о нашем следующем переезде я всегда оцениваю новую локацию именно по этим индикаторам:

• Климат
• Безопасность
• Образование для детей
• Стоимость жизни
• Виза
• Локация: стиль/качество жизни
• Налоги

Климат

Парк в пригороде Лиссабона Байша-де-Банейру, конец декабря 2020 года
Парк в пригороде Лиссабона Байша-де-Банейру, конец декабря 2020 года

По моим ощущениям климат в Лиссабоне отличается от других городов Южной Европы у Средиземного моря (Барселона, Рим, Афины) тем, что он менее контрастен - летом не так жарко, но и зимой не очень холодно. Для меня после многих лет жизни в Африкe в Португалии немного прохладно, центрального отопления в домах как правило нет и когда в январе температура иногда опускается ниже +10 ночью бывает совсем свежо... особенно в купе с высокой влажностью! Но в целом, конечно, для тех, кто привык к нашему восточно-европейскому климату здесь просто не бывает холодно.

В этом году в начале января я застал на пляже двух загорающих мужиков в плавках и с пивом. Даже в январе температура иногда поднимается до +20 днем. Печально, но местная зима иногда теплее, чем моё латвийское лето. Наверное, главный минус для многих приезжих — это холодная вода в океане, даже в самый разгар лета она не прогревается выше 20 градусов. Правда на речных пляжах вода немного теплее, обычно на один-два градуса.

Безопасность

Лиссабонское метро, одна из центральных станций
Лиссабонское метро, одна из центральных станций

Это будет самый короткий раздел - в Лиссабоне очень безопасно!

За полгода жизни здесь я исходил пешком практически весь город с обоих сторон реки (левый берег в целом считается менее престижным и благополучным, хотя с обоих сторон есть очень разные районы). За все это время у меня ни разу ни то, что не было какой-то неприятной ситуации, не было даже такого чтобы у меня возникли мысли о том, что вот тут могло бы случиться что-то неприятное.

В этом году Португалия оказалась на четвертом месте в ежегодном Global Peace Index, рейтинге самых спокойных и безопасных мест для жизни. Сразу после Исландии, Новой-Зеландии и Дании.

При всем при этом что-то неприятное конечно может случиться в самых туристических местах. Я с этим не сталкивался, но думаю, что, как и в любом туристическом месте, могут вытащить кошелек или телефон. Есть также пара районов, где, наверное, лучше ночью на прогулки не ходить, опять-таки, как и в любом крупном городе.

Образование для детей

Район Экспо, набережная - район новый, популярный и дорогой
Район Экспо, набережная - район новый, популярный и дорогой

Тут я думаю мой опыт будет не очень релевантным для большинства читателей т. к. наши дети свободно говорят по-португальски и никаких проблем с интеграцией в местную школу не было.

Тем не менее мне известно, что в обычную государственную школу принимают совершенно бесплатно и без знаний португальского. В Португалии есть очень четкий настрой на то, что все дети должны получать образование вне зависимости от их иммиграционного статуса, в школу принимают даже не задокументированных иммигрантов для того, чтобы они максимально быстро интегрировались в общество. Проблем с поступлением в местную школу совершенно точно не будет, ну а дальше насколько быстро ребенок выучит язык уже очень индивидуально.

Кроме государственных школ есть и частные школы на русском, украинском, английском, немецком, французом обучающие по программам этих стран. В принципе ничто не мешает переехать в Лиссабон и продолжать учится в Первой Славянской Школе по российской программе, если есть такое желание. Либо просто ходить на субботнюю школу туда для общего поддержания русского языка. Частные школы стоят от нескольких сотен евро в месяц до нескольких тысяч.

Реклама Первой Славянской Школы в Лиссабоне
Реклама Первой Славянской Школы в Лиссабоне

Стоимость жизни

Каштаны на развес в обычном супермаркете
Каштаны на развес в обычном супермаркете

Один из главных плюсов Лиссабона это отличное на мой взгляд отношение цена/качество на товары и услуги. Единственное исключение из этого — это, наверное, цены на аренду недвижимости, но об этом ниже.

В табличке ниже я собрал данные о индексе стоимости жизни с сайта numbeo.com для разных европейских городов. Многим это кажется не очень хорошим барометром цен, но из моего опыта он достаточно хорошо показывает отношение стоимости жизни в разных странах и городах. Как видно Лиссабон эта одна из самых доступных локаций в Европе.

У нашей семьи из четырех человек за последние полгода в среднем уходит на все расходы €1,450 в месяц. У нас свое жилье, поэтому это не включает аренду недвижимости. С другой стороны это включает все остальное: коммунальные счета (около €150 в месяц), питание (около €300), уроки плавания для детей (€35 каждому), сходить к стоматологу, посидеть в кафе (кофе с десертом на двоих €4,80), заказать обед из китайского ресторана на четверых (от €20), заправить машину (€1.69 за литр, да, не напоминайте...), русская субботняя школа (€65 в месяц) и многое другое. Вот тут можно посмотреть цены на продукты в одной из популярных сетей супермаркетов Lidl.

Мы ни в чем себе не отказываем, но и не ходим по ресторанам каждый день. Мне кажется, что у нас простая и комфортная жизнь. В целом наши расходы за эти первые полгода, наверное, немного завышены из-за того, что мы только переехали и делали много долгосрочных покупок, которые люди делают только переехав в новый город.

В это входят даже расходы, связанные с подачей документов на гражданство для меня (около €600). Я думаю, что без всех этих одноразовых трат мы могли бы комфортно жить где-то на €1,200 в месяц. Затянув пояса жить на €800-€900 тоже было бы реально.

Теперь о печальном... недвижимость. Снимать в центре Лиссабона стоит либо дорого, либо очень дорого. Двушка в центре за €1,000 никого не удивит. Вот такая трешка площадью 55 квадратных метров в центре города сдаётся за €900 в месяц + счета.

Хорошая новость заключается в том, что нам не надо жить в центре города. На мой взгляд для семьи с детьми будет более комфортно жить в пригороде Лиссабона там, где меньше туристов, шума, близко к паркам и пляжам. Вот такая трешка площадью 75 квадратных метров, в 30 минутах от центра и рядом с пляжем стоит уже €650.

Чуть дальше от реки в этом районе есть квартиры за €500 в месяц и даже дешевле. Цены на недвижимость можно посмотреть тут, это самый популярный сайт с объявлениями по недвижимости в Португалии.

Виза

Пляж, река Коина, январь 2021 года, именно рядом с этим пляжем находится квартира выше за €650 в месяц
Пляж, река Коина, январь 2021 года, именно рядом с этим пляжем находится квартира выше за €650 в месяц

Еще один плюс Португалии — это достаточно либеральное иммиграционное законодательство. Для тех, кто планирует жить на доход с капитала, самой интересной будет виза D7, предназначенная для финансово независимых иммигрантов. Основное требование это €700 в месяц на одного претендента или около €1,000 на семью.

Пассивным доходом могут быть дивиденды, купоны по облигациям, доход от аренды недвижимости или даже роялти от использования вашей интеллектуальной собственности. Самое важное то, что это должен быть именно пассивный доход от управления каким-то имуществом, это не виза для фрилансеров.

Иммиграция по такой визе ведет к праву подачи на гражданство через 5 лет проживания в Португалии. Можно получить комбо - комфортное и недорогое проживание в теплой стране, которое ведет к получению европейского паспорта. FIRE и географический арбитраж в одном флаконе!

На мой взгляд это отличная возможность, в большинстве других стран Европейского Союза необходимо делать значительные финансовые вложения для получения ВНЖ и потом гражданства. В Португалии гражданство может стать просто побочным продуктом вашего пассивного индексного портфеля у любого брокера или арендной недвижимости в любой стране.

Вот тут подробнее о визе D7, это не реклама и не рекомендация, просто на этом ресурсе достаточно подробно разобраны все условия. Тут телеграмм чат о иммиграции в Португалию и всех визовых вопросах.

Локация: стиль/качество жизни

Паром - очень популярный вид общественного транспорта, есть несколько паромных линий через реку Тежу
Паром - очень популярный вид общественного транспорта, есть несколько паромных линий через реку Тежу

Многих, включая меня, Лиссабон привлекает тем, что это одновременно большой европейский город (почти 3 миллиона жителей с пригородами) с крупным международным аэропортом, метро, популярными футбольными командами с большими стадионами, с культурным разнообразием (бразильские буфеты родизио это моя личная слабость...) и прочими атрибутами большого города.

Но, с другой стороны, Лиссабон — это множество парков, пляжей, большой лесопарк практически в центре города. Это достаточно большой город для того, чтобы в нем никогда не было скучно и достаточно маленький для того, чтобы в нем было комфортно.

В Португалии никто никуда не спешит, в общем, как и во многих странах Южной Европы. Если вы неделю не можете найти автомеханика это нормально, не волнуйтесь, дело не в вас. Когда я просил помощи с оформлением некоторых документов при переезде и старался их сделать побыстрее мне дали такой дельный совет: "просто не торопись, в Португалии все проблемы решаются временем и терпеньем".

С другой стороны, если вы относитесь к местной культуре и языку с уважением, то в большинстве случаев вам пойдут на встречу и помогут. Это касается как местной бюрократии, так и вообще всех вокруг. Интересно, что буквально по всему городу, вот просто на каждом углу, даже в спальных районах, есть кафе, в которых обязательно кто-то всегда сидит и неспешно пьёт кофе. Терпенье и время…

Географическое положение Лиссабона располагает к путешествиям: до Бразилии лететь часов 7, до Нью-Йорка около 8 часов напрямую, до Марокко, Италии, Франции, Британии 1,5–2,5 часа лёту. Испания вообще под боком, куда-нибудь в Севилью можно смотаться на выходных на машине. Сейчас все это конечно не очень актуально, но когда-то все вернется на круги своя и из Лиссабона по этим направлениям снова будут летать лоукостеры.

Налоговый режим

Алфама, самая старая часть Лиссабона, уцелевшая во время большого Лиссабонского землетрясения в 18 веке. Живописно и хаотично.
Алфама, самая старая часть Лиссабона, уцелевшая во время большого Лиссабонского землетрясения в 18 веке. Живописно и хаотично.

Сразу скажу, что в Португалии все-таки не самый благоприятный в Европе и тем более в мире налоговый режим для жизни на пассивный доход и вам потребуется внимательное налоговое планирование.

Для новых резидентов в течение первых десяти лет жизни в Португалии действует особый налоговый режим, который освобождает от налогов большую часть дивидендов или арендных платежей, получаемых из-за границы.

Это хорошая новость. Плохая новость заключается в том, что прирост капитала по-прежнему облагается налогом в 28%, поэтому необходимо заранее продумать свою стратегию изъятий из портфеля. В идеале, если вы можете жить во время пребывания в Португалии исключительно на заграничные дивиденды и арендный доход, то местные налоги вообще платить не придется.

Если же ваша стратегия подразумевает постепенную продажу ценных бумаг, то все сложнее, хотя тут тоже можно использовать налоговые вычеты за других членов семьи, которые могут защитить достаточно значительную часть дохода от налогов.

Резюме

На мой взгляд Лиссабон это отличная локация для жизни на пассивный доход в том случае если вы внимательно отнесетесь к налоговому планированию заранее. Все остальное совершенно прекрасно: мягкий и теплый климат, недорогая по европейским меркам жизнь, все атрибуты большого города вместе с пляжами и парками, относительно легкая виза и возможность получить европейское гражданство. Идеального места для FIRE возможно и нет, но Португалия где-то близко к этому идеалу! :)

Аватар Артём Крумпан
Артём Крумпан @krumpans
Отец на полную ставку
📍Лиссабон, Португалия

Интересуюсь личными финансами в целом и идеями FIRE в частности, длительными путешествиями (slow travel), географическим арбитражем.

Связанные посты
23 комментария 👇
Павел Комаровский, Помогаю управлять капиталом 22 июня в 19:19

Топовый пост, очень интересно! 🔥

До того, как ты рассказал, не знал про фишку с видом на жительство на основании пассивного дохода. Кстати, как он считается и подтверждается? Надо именно купонами/дивидендами набирать, capital appreciation акций, например, не сработает? И со сдачей в аренду недвижки - просто смотрят на контракты, без учета возможного простоя объекта?

В идеале, если вы можете жить во время пребывания в Португалии исключительно на заграничные дивиденды и арендный доход, то местные налоги вообще платить не придется.

Вот, наконец, и найдено настоящее применение дивидендным стратегиям! :)

В общем, записываю Португалию в планы на отпуск после окончательной всемирной победы над ковидом.)

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, да, нужно именно купонами/дивидендами показывать доход или продемонстрировать контракт на аренду недвижимости. Причем с контрактами на аренду недвижимости они достаточно аккуратно работают, я слышал что в прошлом некоторые иностранцы сдавали друг другу недвижимость по завышенным ценам по кругу и теперь они более скрупулёзно все это проверяют. На простои насколько я знаю не смотрят, но обычно советуют показывать чуть больше дохода чем необходимый минимум. Иммиграционная любит тех кто подается с запасом!

  Развернуть 1 комментарий
Дмитрий Demych, Семьянин- инвестор 1 июля в 03:10

Классный пост ! Вообще ,мне кажется, эта серия про локации для Fire 🔥достойна отдельной категории . Было бы круто если бы все написали про места где живут .

  Развернуть 1 комментарий

Супер! Спасибо.
Очень лаконично и интересно.

Ещё раз убедился в отсутствии абсолютных истин. Уберу из лексикона фразу "дивиденды - зло" 😊

  Развернуть 1 комментарий

@Stockuper, да, дивидендные инвесторы могут найти полезное применение для своего баяса... местный паспорт и безналоговая жизнь в Европе))

  Развернуть 1 комментарий

С удовольствием приеду перезимовать в Португалию. Все таки в летние месяцы очень жарко.

Интересно, а Порто сильно отличается от Лиссабона?

  Развернуть 1 комментарий

@Anton, интересно какое у всех разное восприятие климата! Мне здесь наоборот холодно!)) Сегодня у нас плюс 22... Нy как-то вообще не летняя температура.

Насколько я знаю в Порто не только прохладнее, но ещё и более дождливо.

  Развернуть 1 комментарий

@krumpans, в Крыму сейчас +26 и я изнываю, хочется чуть попрохладнее, особенно в июле-августе. Поеду в Москву

  Развернуть 1 комментарий

@Anton, для меня идеальный климат это когда круглый год можно ходить в шлепанцах, шортах и маечкax, а Рождество отмечать на вечеринкe у бассейна))

В Aнголе был идеальный для меня климат, но к сожалению жена ни в какую не хочет возвращаться и даже обсуждать это не хочет!

  Развернуть 1 комментарий

@krumpans, в Аргентине то попрохладней будет наверно

  Развернуть 1 комментарий

@Anton, в Буэнос-Айресе чуть теплее, но не на много. Это проблема. С каждым пересмотром моей таблички с локациями для переезда Аргентина опускается всё ниже . Надо будет оформить мою табличку в отдельный пост и поделится мыслями.

  Развернуть 1 комментарий

@krumpans, да было бы очень интересно, с учетом вашего опыта.

  Развернуть 1 комментарий
Артём Крумпан, Отец на полную ставку автор 28 июня в 14:03

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
Алексей [BuyTheDip], Вебмастер в отставке 28 июня в 14:17

Очень интересно, спасибо! Мне как человеку, у которого существенную долю бюджета составляет медицина (услуги и лекарства), было бы очень интересно узнать об этой стороне жизни в Лиссабоне.
Есть ли бесплатная мед страховка и как она работает? Как устроены платные услуги и какой уровень цен? Как вообще ситуация с медициной и профессионализмом врачей?
Понятно, что информация специфическая, но если вдруг был такой опыт - был бы рад дополнению к статье)

  Развернуть 1 комментарий

@buythedip, для получения визы D7 необходимо купить страховку здоровья. Есть много разных планов, но из того что я видел неплохая страховка с нулевым участием пациента и с лимитом в €1 млн в год стоит от €140 в месяц и выше. Конечно, это зависит от возраста и состояния здоровья.

Я думаю что можно найти и значительно дешевле, но тогда и покрытие будет хуже.

Тут как раз этот вопрос обсуждается: https://beportugal.com/visa-insurance-portugal/

В целом у меня только позитивный опыт с медициной в Португалии, несколько раз были в государственных клиниках с детьми и меня все устраивало. Есть очереди, но это как и во всех государственных клиниках, наверное.

Частные клиники стоят дорого и там все без очередей. Частная консультация может стоить €50-€150. Если есть такая страховка как я описал выше то все бесплатно.

  Развернуть 1 комментарий
Евгений Ширяев, ИТ-инженер и инвестор 28 июня в 17:31

А португальский язык сильно сложный? Я правильно понимаю, что он очень похож на испанский?

  Развернуть 1 комментарий

@evgnshrv, да, очень похож на испанский! Когда мы последний раз были в Мадриде я просто обращался ко всем по-португальски и мне отвечали по-испански. Проблем с пониманием друг друга не было)) Я даже новости иногда испанские смотрю и понимаю где-то половину на слух.

Насчет сложный не знаю... я обучался самым действенным методом - встречался с носителем языка, тогда еще моей будущей женой))

  Развернуть 1 комментарий
Павел Valmont, Site Reliability Engineer 1 июля в 05:52

Спасибо за статью!

Возник вопрос - почему Лиссабон при таком хорошем GPI во всяких рейтингах Quality of Life или Liveability призовых мест не занимает?

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, не знаю, рейтингов же много разных, с разными критериями. Я совершенно точно не хочу сказать что Лиссабон первый всегда везде и во всем!:)

  Развернуть 1 комментарий

@krumpans, вопрос в другом - если в Лиссабоне невысокие цены, безопасно, хорошая экология - что в нём недостаточно хорошо для занятия призовых мест?

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, в каких-то рейтингах Лиссабон не на первых местах, в каких-то наоборот на верху списка. Вот например в Expat City Ranking 2020 Лиссабон на третьем месте. Это основано на опросе экспатов, которые живут в разных городах. Я с ними согласен))

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, доходы низкие. Зарплаты куда ниже чем даже в соседней Испании, не говоря уж о более богатых европейских странах.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, да, посмотрел https://teleport.org/cities/lisbon/#salaries - провал в общественном транспорте, образовании и зарплате. Ну и высокие налоги.

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, интересный портал, залип)

  Развернуть 1 комментарий

😎

Читать можно всем, но комментирование доступно только участникам Клуба.

Что вообще здесь происходит?


Войти