Пассивные инвестиции для начинающих (9/11): налоги и оптимизации

7 июля 2021     1263   

Всем привет. Это девятая часть из одноимённой серии статей, призванной подготовить с нуля новичка (условных бабулю, ИТ-шника, врача) к пассивным инвестициям.

В предыдущих сериях

  1. Сберегайте от 20% до 70% для финансовой свободы и сытой пенсии
  2. Ждите не более 5.8% годовых сверх инфляции при максимальном риске
  3. Используйте широко диверсифицированные индексные ETF
  4. Избегайте нездоровой зависимости от активных инвестиций
  5. Снижайте издержки, цельтесь в 3.25% изъятия для 60-ти лет на пенсии
  6. Снижайте риск к пенсии, особенно в первые годы до и после её начала
  7. Откройте к пенсии по 2 брокерских счета в США, Европе и стране пенсии
  8. Храните подтверждение всех доходов, минимизируйте движение капитала. Стоит избегать частых мелких переводов и переводом сумм, близких к границам ₽600к, $10к, €10к, в зависимости от валюты перевода. Рано или поздно налоговая вашей страны будет знать о всех ваших сбережениях и движениях капитала.

Эти слайды не для всех

Например, в Германии нельзя консультировать по налогам без лицензии.

Поэтому если вы из Германии или другой страны с подобными законами - обратитесь к вашему налоговому консультанту или вступите в клуб налоговой взаимопомощи. И пропустите эту главу.

Налоговые преступления

Уклонение от уплаты налогов начиная с определенной суммы доходов влечет за собой реальное уголовное наказание

За ошибку в расчетах, приводящую к завышению суммы налога к уплате, наказания как правило не предусмотрено

Источники данных для налоговой

Автоматические

  • Автоматический обмен
  • Анализ платежей
  • Реестр имущества
  • Валютный контроль банков

Ручные

  • Адресный запрос в налоговый орган другой страны
  • Выездная проверка
  • Налоговая декларация

Методы расчетов

  • Нет налогов на инвестиции (Перестройка в РФ)
  • При выводе средств (В РБ при работе с иностранными брокерами)
  • FIFO (Россия, Литва, большинство других стран)
  • От размера капитала (Голландия, Германия для Accumulating ETF)

FIFO

FIFO: метод расчетов

First In, First Out

Налог = сальдирование(сумма продажи - сумма покупки) - перенесенные с прошлых лет убытки

Дата Операция Количество Цена Налогооблагаемый доход
- - - - Перенесенные из 2020-го года убытки: -10
2021-06-01 Покупка 1 100 -10
2021-07-01 Покупка 2 110 -10
2021-08-01 Покупка 3 120 -10
2021-09-01 Продажа 2 130 2 * 130 - 1 * 100 - 1 * 110 - 10 = 40
2021-10-01 Продажа 4 140 4 * 140 - 1 * 110 - 3 * 120 = 90

FIFO: валютная переоценка

  • По курсу центрального банка страны на дату сделки с учетом Т+2
  • В валюте страны налогообложения

Пример: акция торгуется в USD, налоги платятся в стране с национальной валютой EUR

Дата Стоимость акции в USD Нереализованная прибыль в USD Курс EUR/USD Стоимость акции в EUR Нереализованная прибыль в EUR Потенциальный налог в EUR по ставке 15%
2021-06-01 $180.00 $0.00 $1.20 €150.00 €0.00 €0.00
2021-07-01 $181.00 $1.00 $1.15 €157.39 €7.39 €1.11
2021-08-01 $182.00 $2.00 $1.10 €165.45 €15.45 €2.32
2021-09-01 $183.00 $3.00 $1.05 €174.29 €24.29 €3.64
2021-10-01 $184.00 $4.00 $1.00 €184.00 €34.00 €5.10

FIFO: многообразие

Необходим отдельный расчет для каждой партии бумаг с отличающимися:

  • ценой в валюте
  • датами покупки или продажи
  • курсом валюты

FIFO: роль

Валютная переоценка может повлиять на решения

  • Какие бумаги брать на льготные счета (например, ИИС) внутри годового лимита, исходя из потенциала роста
  • Начиная с какого капитала открывать счет у иностранного брокера без налоговых льгот
  • В какой стране реализовать прибыль при переезде: стране выезда или приезда
  • В какой стране из доступных альтернатив стать налоговым резидентом для продажи бумаг по льготной ставке

Налоговые льготы

Нужно платить налоги со всех доходов, если нет оснований для обратного

Налоговый агент

Плюсы

  • Считает и платит за вас налоги, облегчая жизнь

Минусы

  • Попытается удержать с вас налог на доходы в стране налогового агента, даже если вы уже не налоговый резидент этой страны
  • Не освобождает от необходимости самостоятельных подачи декларации и уплаты налога, если были доходы, полученные не через налогового агента
  • Платит налоги слишком рано: при выводе средств со счета или сразу за отчетным годом
  • Блокирует налоговый арбитраж

Налоговый резидент

Налоговый резидент в отчетный период должен платить налоги в стране резидентства (за отчетный период).

Отсутствие статуса налогового резидента не освобождает полностью от налоговых обязательств перед страной

Обязательство Резидент Нерезидент
Обязан подавать декларацию Если были доходы не через налоговых агентов При получении дохода на территории страны
Обязан платить налоги на доходы из-за пределов страны Да Нет
Обязан платить налоги на доходы изнутри страны Да Зависит от типа доходов
Обязан платить налоги через налогового агента Да Нет, с СоИДН
Обязан выполнять требования местной налоговой Да Да

Смена налогового резидентства

  • В год смены налогового резидентства нужно отчитываться о доходах в двух странах, а платить налоги - в одной или двух.
  • Нужно явное подтверждение уплаты налогов в обеих странах. Если в одной из стран прогрессивная шкала налогообложения: доходы в стране с плоской шкалой могут увеличивать налоги в стране с прогрессивной шкалой. Если в стране прибытия налоги выше чем в стране отбытия, при некоторых СоИДН (в зависимости от конкретной пары стран) налоги с доходов в стране прибытия можно не платить, если с этих доходов уже оплачены налоги в стране отбытия.
  • Во многих странах существуют льготы для иностранных граждан в первый год пребывания при налоговых нарушениях

Смена резидентства, РБ > Литва

Диалог с Литовской налоговой

Если я жил в РБ и получал ЗП в РБ с января 2021 по март 2021, а потом в апреле 2021 поехал в Литву, должен ли я доплачивать разницу между налогами в РБ (13%) и в Литве (20%)?
Нет. Вы должны будете задекларировать этот налог в Литве в конце 2021 года, но доплачивать разницу в налогах с той части доходов, которую вы получили в РБ до въезда в Литву - НЕ нужно. Для этого будет обязательно нужна справка из РБ о том, что в РБ вы заплатили эти налоги.

Если я жил в РБ и продал в январе 2021 акции с прибылью, а потом в апреле 2021 поехал в Литву, должен ли я доплачивать разницу между налогами в РБ (13%) и в Литве (15%)?
Нет, если РБ выдаст вам справку, что вы были в это время налоговым резидентом РБ. И если вы покажете декларацию из РБ, что вы оплатили налог с этой суммы.

Остаётся загадкой, как получить подобные подтверждения из РБ, находясь в Литве.

  • Если нет TIN РБ, т.к. все налоги платил работодатель
  • Если нет возможности оплаты налога и получения справок онлайн
  • Если вы не выводили средства со счета, с учетом, что в Литве метод расчетов FIFO, а в РБ налог считается при выводе средств

Wash Sale

Продажа акций в отчетном периоде с целью уменьшения количества налогов к уплате в следующем году

  • Если в будущем ожидается более высокая ставка налога на прирост капитала или дивиденды.
  • Если в стране прогрессивная шкала налогообложения, и в следующем году ожидается более высокий суммарный доход.
  • Если меняется страна налогового резидентства, и в стране отбытия нет обязанности платить налог в год отбытия. И нет банков и брокеров, которым может понадобиться подтверждение уплаты налогов с доходов именно за год в стране отбытия.
  • Если есть убыток, который может быть сальдирован с нереализованной прибылью - или наоборот.

Двойное резидентство: РФ и РБ

Налоговое резидентство может быть добровольным. Пример Игната.

  • С точки зрения РБ, Игнат - налоговый резидент, потому что находится более полугода в РБ и работает.
  • С точки зрения РФ, Игнат - налоговый резидент, если этого захочет, потому что у него есть паспорт РФ и адрес прописки, что дает право попросить РФ признать Игната налоговым резидентом на основе центра жизненных интересов.
  • Если РБ однажды будет разбираться с Игнатом, то у него будет подтверждение, что он платил налоги в РФ. В РФ ставка налога 13%, поэтому в РБ он ничего не должен доплачивать по закону об избежании двойного налогообложения.

Двойное резидентство: РФ и Литва

В Литве у Игната отложить выбор резидентства уже не получится т.к. ставка налога в Литве выше и надо было бы доплачивать налоги в Литве.

Но находясь в Литве будет не нужно платить налоги РФ по ключевой причине: литовские документы уже вполне приличные (не хуже документов РФ), чтобы их показывать зарубежным банкам

Игнат может брать паузу с уплатой налогов по зарубежным доходам, если создать такую ситуацию, что этих доходов не будет

  • Перейти на accumulating ETF, которые не платят дивиденды
  • Не продавать бумаги: повода платить налоги в Литве и РФ не будет
  • Через пару лет пересмотреть, что делать

Резидентство Шрёдингера в РФ

В законодательстве РФ пока в принципе нет обязанности отчитываться о том, что вы стали нерезидентом. Возможно, это изменится в 2022-м году, но данный пример взят как пример а не руководство к действию.

Пока вы не используете второе (дополнительное) резидентство РФ для противоправных целей - вы ничего не нарушаете и в безопасности.

Проблемы с подтверждением резидентства РФ могут возникнуть на практике только если вы

  1. Стали резидентом другой страны (Вилларибо)
  2. Сообщили об этом РФ
  3. Уехали из Вилларибо и не приехали в РФ

ФНС не может внезапно обратиться к вам “здравствуйте, мы тут заметили, что вы нерезидент”. Но

  • Из-за отсутствия у вас подходящих для ФНС документов за какой-то отчетный год , вы можете быть вынуждены сказать "я нерезидент, поэтому не буду ничего вам показывать"
  • ФНС на этапе проверки может сказать "мы заметили, что вы нерезидент в нашей системе: заплатите пожалуйста 30% налога от стоимости проданной недвижимости как нерезидент, вместо 13% от прибыли как резидент". В таком случае сокрытие статуса нерезидента - противоправное действие

Пример резидентства Шрёдингера в РФ

Действующее налоговое законодательство (п. 2 ст. 207 НК РФ) считает налоговыми резидентами РФ физических лиц, фактически находящихся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Если следовать этой норме, то в Вашей ситуации Вас следовало бы сразу признать нерезидентом РФ.

Однако поскольку в 2017 году вы не провели 183 дня ни в одной стране (как мы поняли из Ваших объяснений), то в этом случае возможно применение в отношении Вас позиции налоговых органов о "центре жизненных интересов".

Согласно позиции ФНС России в соответствии с международными договорами об избежании двойного налогообложения можно признать налоговым резидентом РФ физлицо, если в России у него есть постоянное жилище или центр жизненных интересов (родители, дети, недвижимость, регистрация в РФ по месту жительства). Так, в письме ФНС России от 11.12.2015 №ОА-3-17/4698@ отмечается, что "физическое лицо может рассматриваться в качестве налогового резидента России, если оно располагает в ней постоянным жилищем. При этом наличие постоянного жилища подтверждается фактом нахождения жилого объекта в собственности либо действующей постоянной регистрацией по месту жительства в России". То есть сам по себе факт нахождения физического лица в Российской Федерации менее 183 календарных дней в течение налогового периода (календарного года), по мнению ФНС России, не приводит к автоматической утрате статуса налогового резидента Российской Федерации. Аналогичная позиция высказана в следующих письмах ФНС России: от 16.01.2015 № ОА-3-17/87@, от 13.11.2015 №ОА-3-17/4271@, от 29.10.2015 №ОА-3-17/4072@, от 05.08.2015 №03-04-05/45277 и целом ряде других.

Вместе с тем необходимо отметить, что Министерство Финансов РФ в своем письме от 21.04.2016 №03-08-РЗ/23009 указало, что "в целях расчета НДФЛ резидентами являются физлица, которые фактически находятся в России не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев". При этом Минфин запретил применять письма, в которых изложена позиция ФНС о "центре жизненных интересов", поскольку она противоречит налоговому законодательству. Поэтому нельзя исключать риск того, что, определяя Ваше резидентство, российский налоговый орган придет к обычному подсчету дней и, если Вы пробыли за пределами РФ более 183 дней, Вас могут признать нерезидентом для целей применения налогового законодательства.

Если следовать логике ФНС, то Вас как раз можно было бы считать налоговым резидентом РФ, исходя из того, что центром Ваших жизненных интересов можно признать РФ, т.к. здесь находятся Ваши родители и Вы зарегистрированы в РФ по месту жительства (очевидно, что коммунальные услуги и прочие необходимые платежи для квартиры, в которой Вы зарегистрированы, оплачиваются с учетом того, что Вы зарегистрированы в этой квартире; кроме того, возможно, Вы помогаете родителям финансово). При этом сам факт "расхождений" между разъяснениями Минфина и ФНС в данной ситуации будет в Вашу пользу, поскольку решение по Вашей ситуации будут принимать именно налоговые органы, для которых разъяснения ФНС представляют большую ценность.

Двойное налогообложение в РФ

  • Человек работает удаленно в России
  • С зарплаты работодатель удерживает налог в России
  • В СоИДН стандартная фраза: заработная плата и другие подобные вознаграждения, получаемые резидентом одного Договаривающегося Государства в отношении работы по найму, облагаются налогом только в этом Государстве, если только работа по найму не осуществляется в другом Договаривающемся Государстве
  • Россия: “работает на российскую фирму, значит работа осуществляется в России, нужно платить налог”
  • Швейцария: “работает с территории Швейцарии, значит работает в Швейцарии, значит плати налог тут. Что заплатил в России - не важно”
  • В Швейцарском СоИДН налоги в другой стране не вычитаются, но доходы меняют налоговую ставку

Выбор страны резидентства


© Capital Gains Tax Rates in Europe | Tax Foundation
Не стоит забывать, что не все страны одинаково безопасны
Не стоит забывать, что не все страны одинаково безопасны

© Global indexes | Vision of Humanity

Некоторые страны - налоговый рай.

В некоторых странах важно не злоупотреблять гостеприимством.

  • В Португалии (© Portuguese non-habitual tax residents | PWC) в течение первых десяти лет действует особый налоговый режим, освобождающий от налогов большую часть дивидендов или арендных платежей, получаемых из-за границы, но прирост капитала по-прежнему облагается налогом в 28%
  • В Малайзии - 0% первые 10 лет на иностранные доходы

ЕС - это большой офшор, где можно вообще не платить налоги, если правильно выбирать, где живешь. Но нужен паспорт.

  • Без паспорта все варианты виз обязывают или какое-то время в году находиться в стране, или регулярно возвращаться в страну
  • Паспорт позволяет использовать правило центра жизненных интересов в отношении страны паспорта

В редких случаях, можно получить визу для жизни с капитала. Например, в Португалии есть виза D7, предназначенная для финансово независимых иммигрантов. Основное требование это €700 в месяц на одного претендента или около €1,000 на семью. © Переезд в Португалию: Лиссабон как локация для FIRE [FI/RE] | Клуб RationalAnswer‍

Некоторые страны не очень дружелюбны к пассивным инвесторам.

Задерживаться в некоторых странах - безумие.

Exit tax - налог на нереализованную прибыль при потере налогового резидентства страны.

Например, гражданство Литвы

Как стать гражданином Литвы? (литовская версия: Noriu tapti LR piliečiu)

  • Единственный способ, который подходит человеку без родственников в Литве и других особенностей - это прожить 10 лет, сдать экзамен по языку и конституции
  • Есть масса других стран ЕС с более простыми критериями для получения гражданства
  • Через 10 лет может появиться финансовая возможность жить в Португалии или другие страны начнут давать инвестиционные визы

Паспорт ЕС и $1М по правилу 4% в течение 30-ти лет дадут ежемесячно в медиане

  • $3,333 резиденту Бельгии (0% налогов на прирост капитала)
  • $2,833 резиденту Литвы (15% налогов на прирост капитала)

Паспорт ЕС даёт возможность выйти на пенсию минимум на 15% раньше, начиная отсчет с момента накоплений.

  • Например, вы сберегаете деньги с 25 лет, и если сейчас вы выходите на пенсию по плану в 45 лет, то с паспортом ЕС вы бы вышли в 25 + (45 - 25) * 0.85 = 42 года. Т.е паспорт ЕС даёт три года жизни.
  • Три года - это нижняя оценка. За счет сложного процента и влияния налогов на хвост распределения, это может быть и 5 лет.
  • Disclaimer: для тех кто работает за деньги.

Нерезидент нигде

Скупой платит дважды (а иногда и трижды) - это истории про тех, кто пытался нигде не быть резидентом.

  • Вам может понадобиться, чтобы какая-то страна подтвердила, что вы её налоговый резидент, чтобы защититься от претензий других стран. Такие претензии могут появиться внезапно, через пару лет после окончания отчетного года, когда будет поздно что-то менять. Важно стать где-то резидентом, получить сертификат, подать декларацию, чтобы показать эти декларацию и сертификат остальным странам.
  • Вам может понадобиться подтвердить уплату налога с вашей прибыли банку или брокеру при переводе средств. Вариант "я не был нигде резидентом" будет воспринят как бред, счет заморозят, хорошо если с возвратом средств (например в IB), а возможно и до выяснения.

Косвенное, но достаточно сильное и наглядное доказательство, что теоретическая концепция "нерезидент нигде" на практике не жизнеспособна

  • Везде, в любом банке или брокере, вас спросят, в какой стране вы налоговый резидент. Без этого не получится даже открыть счет. У вас в принципе, на техническом уровне, нет возможности сказать этим заведениям, будь то IB или швейцарский банк, что вы нерезидент нигде.
  • В будущем эти заведения будут отправлять в страну, где вы налоговый резидент, отчеты о движении средств, согласно правилам обмена налоговой информацией между странами. Банки ЕС регулярно присылают физические письма, где просят указать все страны налоговых резидентств и налоговые номера - чтобы сообщать в соответствующие налоговые о движении средств.
  • В будущем, эти заведения будут ожидать подтверждения ваших доходов из страны, где вы налоговый резидент.
  • Как правило, выводить деньги можно только в ту страну, где вы налоговый резидент.

Итого, в каждый момент времени вы должны быть налоговым резидентом какой-то страны - иначе вы персона нон-грата у брокеров и банков.

Это популярная наивная сказка, что можно выехать из РФ на 184 дня и сказать "ой всё, я нерезидент, платить налоги нигде не буду". На практике.

  1. Налоговые всех стран, где вы "мимо проходили", хотели бы считать вас налоговым резидентом и брать с вас налоги.
  2. Однако есть договоренности между странами "чужих коров не доить", и если вы резидент РФ - то другие страны на вас роток не разевают.
  3. Поэтому вам может понадобиться что-то доказывать не налоговой РФ, а иметь возможность сказать всем остальным странам "я налоговый резидент РФ, не трожь меня".

Если не были в РФ 184 дня, но ни в какой другой стране не знаете на каком основании платить налоги - платите в РФ, будто вы резидент РФ.

В случае, когда вы можете (имеете право) считаться налоговым резидентом в нескольких странах - ваше право выбирать, где платить налоги. Важно успеть заплатить в одном месте, чтобы не пришлось платить во всех остальных. Поэтому в случае "не был в РФ 184 дня, и в остальных местах не задерживался" - нужно подавать декларацию и платить налоги в РФ.

Когда у вас нет очевидного права считать себя резидентом в какой-то стране - идите к налоговым адвокатам и постарайтесь больше не попадать в такую ситуацию. Общего решения нет, и выход зависит от комбинации налоговых законодательств всех стран, где вы "мимо проходили".

Казалось бы, вы можете не платить налоги нигде, если вы

  • Не находитесь в РФ 183 дня
  • Не стали резидентом ни в какой другой стране: где-то для этого нужно пробыть 183 дня, где-то правила могут быть другими
  • Не пополняете брокерский счет: нечем будет подтверждать доходы
  • Выводите деньги только на счет в РФ: там примут activity statement
  • Не имеете никаких доходов в с территории РФ: с них пришлось бы платить налог по ставке нерезидента в 30%
  • Не имеете обычной работы

Но вы всё нарушаете закон, сообщая брокеру неверную информацию о своем резидентсве. И фактически недоплачиваете налоги в пользу США.

Налоговый арбитраж

Например из РФ с паспортом РФ делается так.

  1. Покупаете бумаги всю жизнь без продаж
  2. В 50 лет делаете НЕтуристическую визу на Кипр (через доходы, или имущество на Кипре, или корни на Кипре)
  3. Едете на Кипр на 90 дней, получаете резиденство и сертификат
  4. Продаете бумаги, подаете декларацию
  5. На Кипре налог на доходы из-за пределов страны 0%: отчитываетесь о доходах, налоговая принимает декларацию, платить налоги не надо
  6. Едете обратно в РФ
  7. В РФ показываете сертификат налогового резидент Кипра,
  8. согласно которому в РФ платить налоги не нужно
  9. Выводите деньги в РФ, подтверждая доходы декларацией из Кипра
  10. Итого, вы чисты от обязательств по налогам

Налог на наследство

Nonresident alien investors and Ireland domiciled ETFs

  • Защита капитала от $60к от налога до 40%
  • Двойное налогообложение дивидендов
  • Забота о налогах со стороны ETF провайдера
  • Альтернатива для инвесторов из ЕС под защитой MiFiD II

Налоговые адвокаты для РФ

Russian Legal Contacts - Russia - Eversheds Sutherland

Или обращайтесь к Алине Ананьевой или ко мне в личку.

Налоги на ЗП

Зарплата - самые неэффективные с точки зрения налогов доходы

  • Ставка налога выше
  • Налоговых вычетов мало
  • Налоги платятся сразу

Налоги на прирост капитала

Будут только если у вас накоплен капитал и он вырос.

Стоит платить максимально поздно, имея ввиду массу законных возможностей в будущем их не платить совсем.

Оглавление

  1. Зачем сберегать деньги?
  2. Классы активов
  3. Инструменты
  4. Активные инвестиции
  5. Возможные цели инвестиций
  6. Справочник рисков
  7. Брокеры и банки
  8. Банковские переводы и валютный контроль
  9. Налоги и оптимизации
  10. Модельный портфель
  11. Ведение портфеля

P.S.

Автор будет рад адаптировать материалы курса под коллективный консенсус, чтобы по финальной версии записать скринкаст ;-)

Связанные посты
32 комментария 👇
Михаил Disputy, Разработчик ПО 7 июля в 11:35

Последние две главы, уверен, не только для новичков полезны. Очень много нетривиальной инфомации 👍

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, пассивные инвестиции для продолжающих)

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, вот-вот. Не считаю себя начинающим, но тонна полезной инфы в серии!

  Развернуть 1 комментарий
Павел Valmont, Site Reliability Engineer 7 июля в 13:46

РФ: бумаги со сроком владения от 3-х лет (ЛДВ), ₽400k в год (ИИС)

И ещё есть норма владения от 5 лет.

Если в стране прибытия налоги выше чем в стране отбытия: налоги с доходов в стране прибытия можно не платить, если с этих доходов уже оплачены налоги в стране отбытия.

Это зависит от конкретного СоИДН. Кое где устранение ДН идёт другими способами.

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont,

РФ: бумаги со сроком владения от 3-х лет (ЛДВ), ₽400k в год (ИИС)

И ещё есть норма владения от 5 лет.

Спасибо, добавил про имущество и 5 лет.

Это зависит от конкретного СоИДН. Кое где устранение ДН идёт другими способами.

Да, верно. Смягчил формулировку.

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, ну да, а еще 5-ти летний вычет работает для квартир или машин: https://www.nalog.gov.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/im_nv/im_nv_pri/

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, а какие акции? там как-то сильно ограничено, разве нет?

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, любые. Лишь бы не было 50% недвижимости в рф или что-то такое

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont,

не обращающимся на организованном рынке ценных бумаг

расходимся

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, почему расходимся?

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, неужели кто нибудь тут покупает акции, не обращающиеся на организованных рынках?

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, а откуда вы взяли эту фразу?

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont,
284.2 нк рф

  1. если акции российских организаций относятся к ценным бумагам, не обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, в течение всего срока владения налогоплательщиком такими акциями;

Хм. Кажется с этого года поменяли

Пункт 1 изменен с 1 января 2021 г.

Да, теперь нет такой оговорки. И даже для иностранных акций.
Да, вспомнил, https://www.usanr.ru/2021/01/2021.html об этом писал, говорил еще, что такая халява подозрительна.

Ок, поживем увидим, я бы сильно надеятся не стал на сохранение такой льготы. Вполне вероятно это сделали временно для вывода капитала. Но если есть возможность воспользоваться уже сейчас, то почему бы и нет.

  Развернуть 1 комментарий

@alex_p, ну я так понимаю, текст отражает текущее состояние.

  Развернуть 1 комментарий
Павел Комаровский, Помогаю управлять капиталом 14 июля в 11:34

Полезная информация!)

Обязан подавать декларацию: Резидент: Если были доходы не через налоговых агентов, Нерезидент: Нет

Я думал, если ты нерезидент, и у тебя есть доходы из России не через налоговых агентов - то обязан точно так же подать декларацию, разве нет? Где про это подробнее можно почитать?

ФНС на этапе проверки может сказать "мы заметили, что вы нерезидент в нашей системе: заплатите пожалуйста 30% налога от стоимости проданной недвижимости как нерезидент, вместо 13% от прибыли как резидент". В таком случае сокрытие статуса нерезидента - противоправное действие

В частности, в такой ситуации - надо отвечать "хаха, я нерезидент, брейтесь там со своими налогами!"?

Налоговый арбитраж: Покупаете всю жизнь бумаги, В 50 лет едете на Кипр на 90 дней, получаете резиденство, Продаете бумаги, Подаете декларацию, На Кипре налог на внешние доходы 0%: вы отчитываетесь о доходах, налоговая принимает декларацию - но платить налоги не надо, Едете обратно в РФ, В РФ говорите, что у вас в отчетном году было резиденство другой страны, В РФ вам платить налоги не нужно, Выводите часть денег в РФ, подтверждая доходы декларацией из Кипра, Фокус: вы чисты от обязательств по налогам

Из этого описания план выглядит чуть проще, чем будет на самом деле: Просто пожить на Кипре 60 дней (60, а не 90) не получится, надо ещё не быть налоговым резидентом другой страны (т.е. не быть в РФ больше 182 дня), а также нужно иметь какие-то корни на Кипре (аренда жилья и т.д.). То есть это не так, что ты как турист приезжаешь на пару месяцев на Кипр, и в дамках - это всё-таки несколько более серьезная процедура.

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy,

Обязан подавать декларацию: Резидент: Если были доходы не через налоговых агентов, Нерезидент: Нет

Я думал, если ты нерезидент, и у тебя есть доходы из России не через налоговых агентов - то обязан точно так же подать декларацию, разве нет? Где про это подробнее можно почитать?

Ты прав. Заменил "нет" на "При получении дохода на территории страны". У меня тут табличка разошлась по смыслу, видимо. Я думал, что исходя из того, что 3-я строка в табличке говорит "Обязан платить налоги на доходы изнутри страны = зависит от типа доходов", очевидно, что надо подавать декларацию, если есть доходы к уплате. Иначе как их платить то вообще.

ФНС на этапе проверки может сказать "мы заметили, что вы нерезидент в нашей системе: заплатите пожалуйста 30% налога от стоимости проданной недвижимости как нерезидент, вместо 13% от прибыли как резидент". В таком случае сокрытие статуса нерезидента - противоправное действие

В частности, в такой ситуации - надо отвечать "хаха, я нерезидент, брейтесь там со своими налогами!"?

Доходы от продажи квартиры в РФ - это те самые "доходы на территории РФ". Надо смотреть в СоИДН: возможно, он спасает от таких налогов РФ в пользу страны текущего резидентства.

Если СоИДН не спасает - платить, и это будет как раз тот случай, когда без подходящего СоИДН надо уведомить о статусе, подать декларацию, заплатить налог.

Налоговый арбитраж: Покупаете всю жизнь бумаги, В 50 лет едете на Кипр на 90 дней, получаете резиденство, Продаете бумаги, Подаете декларацию, На Кипре налог на внешние доходы 0%: вы отчитываетесь о доходах, налоговая принимает декларацию - но платить налоги не надо, Едете обратно в РФ, В РФ говорите, что у вас в отчетном году было резиденство другой страны, В РФ вам платить налоги не нужно, Выводите часть денег в РФ, подтверждая доходы декларацией из Кипра, Фокус: вы чисты от обязательств по налогам

Из этого описания план выглядит чуть проще, чем будет на самом деле: Просто пожить на Кипре 60 дней (60, а не 90) не получится, надо ещё не быть налоговым резидентом другой страны (т.е. не быть в РФ больше 182 дня), а также нужно иметь какие-то корни на Кипре (аренда жилья и т.д.). То есть это не так, что ты как турист приезжаешь на пару месяцев на Кипр, и в дамках - это всё-таки несколько более серьезная процедура.

Спасибо, у меня тут тоже очевидно контекст разъехался. Я раньше по тексту давал ссылку, как получить подходящую для этой схемы визу на Кипр, и туристическая действительно не подходит. Добавил 2-м шагом:

  1. В 50 лет делаете нетуристическую визу на Кипр (через доходы, или имущество на Кипре, или корни на Кипре)
  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kurbatov,

Я бы, если шла речь про капитал уровня FIRE, брал бы консультации по таким вопросам у дорогого налогового юриста. 🙂

В какой момент иностранные налоговые заинтересует вопрос на что, я собственно у них в странах, живу, и заинтересует ли вообще - пока терра инкогнита. При том, что чисто физически постоянного налогового резидентства в ближайшие годы иметь не смогу, т.к. буду находиться в кругосветке вряд ли более 183 дней где бы то ни было.

Если вы приезжаете как турист на месяц-другой в разные страны - не могу придумать случая, при котором бы местной налоговой вообще до вас дело было. Другое дело, что если вы как бы "нигде не резидент", то по месту жизненных интересов вы все-таки должны оказаться им в РФ, мне кажется.

Посему вопрос: какой консенсус в мировой практике сформирован (ли?) касательно ситуации поступления денежных средств одному физлицу от другого физлица в форме безвозмездного дарения?

Если это близкие родственники, то, мне кажется, проблем быть не должно (ну, кроме того, что уровень доверия тут должен быть железобетонный).

Но я бы, кроме шуток, не исключил, что до того, когда налоговая будет парсить данные с форумов, делать скриншот, и потом вам предъявлять за фиктивные сделки с целью ухода от налогообложения, нам осталось не так уж и сильно долго - мне кажется, это вопрос времени только. Так что тут еще и с этой стороны подвох может ждать.

Насколько я понимаю, если в стране источника поступления все доходы полностью легальны и прозрачны, это не должно вызывать подозрений

Я думаю, это вопрос ещё и суммы. Если вам родственник "подарит" через границу миллион долларов, а на AML-просьбы будет предоставлена бумажка "ну это вот я ему дарил полгода назад, теперь возвращает любезность" - то я предвижу проблемы чуть менее, чем полностью.

Ну и, кстати, вопросы валютного контроля со стороны России никто не отменял. Кинуть свифтом большие суммы на счет родственника через границу - не уверен, что беспроблемная операция.

Короче, в целом, я вижу немало вещей, который в вашем плане могли бы потенциально пойти не так.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kurbatov, а зачем вам вообще эти дарения туда-сюда? Почему вы не можете свой заработанный капитал оставить на себе самом?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kurbatov, ну вот вы и ответили на вопрос "как это может классифицироваться как уход от налогообложения?" - вы собираетесь совершать действия, не несущие иного экономического смысла, кроме ухода от налогообложения.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kurbatov, ок, я завидую вашему оптимизму. 🙂 Правда, в судебных разбирательствах с ИФНС защита "я в домике", к сожалению, не работает.

Думаю, если бы речь шла о большом капитале и внимание налоговых органов оказалось бы направлено в нужную точку - вероятность проигрыша суда была бы ненулевая.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kurbatov, вам в таком случае надо изучать налоговое законодательство Китая. Вполне возможно, Китай, как и многие другие страны, хочет знать о всех ваших доходах глобально. Вам что-то подарили - вы получил доход. Дальше нужно смотреть, какие налоги на подарки в Китае, есть ли там вычеты для подарков от близких родственников вообще и т.п.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kurbatov,

Если есть СоИНД между РФ и КНР - это освобождает вас от необходимости платить налоги в РФ.

Я понятия не имею о налоговом законодательстве КНР, и сужу по косвенным принзнакам. Вы пишете:

Кроме того, все мы помним, что в соответствии с п. 18.1 ст. 217 НК РФ с любых денежных переводов, которые выступают подарком от любого человека, никогда не нужно платить НДФЛ.

И вот тут я не понимаю, зачем вы это пишете. Вас должно волновать в ситуации с резидентством КНР и ПМЖ КНР, что думает про такие переводы налоговое законодательство КНР - а не налоговое законодательство РФ.

Если подарки и наследство не облагаются налогами в КНР - значит всё хорошо.

  Развернуть 1 комментарий

@Kurbatov, регулярные дарения примерно одинаковой суммы - вероятно, будет замечено на базе 115-ФЗ и произойдет блокировка.

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy,

вы собираетесь совершать действия, не несущие иного экономического смысла, кроме ухода от налогообложения

не "уход", а "оптимизация". Налоги не платятся законно.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kurbatov, раскройте свою мысль.

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont,

@Kurbatov, регулярные дарения примерно одинаковой суммы - вероятно, будет замечено на базе 115-ФЗ и произойдет блокировка.

Если судить со слов @Kurbatov, то "там все белое". Банк после какого-то регулярного поступления наверняка начнет задавать вопросы, но ему можно будет показать договор дарения. А, если банк дотошный, то показать даже и источник доходов дарителя.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, было такое - часть белой зарплаты переводил на свою же карту другого банка и снимал в банкомате. Заблокировали и предложили закрыть счёт.

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, а как налоговая определяет грань между оптимизацией налогов и уходом от них? Как суд будет определять: "подарю жене весь капитал, чтобы не платить налог при продаже ценных бумаг" - это законная оптимизация или уход от налогов?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont,

было такое - часть белой зарплаты переводил на свою же карту другого банка и снимал в банкомате. Заблокировали и предложили закрыть счёт.

Да, это типичный анти-паттерн: регулярные переводы и вывод в нал. Если бы вы не снимали в нал - скорее всего, ничего не было бы.

У меня с обналом есть тоже классная история: пришла ЗП на ЗП карту в ЗП банке от работодателя на ЗП проекте в этом банке с кодом перевода "ЗП". Стал снимать нал - заблокировали и стали требовать НДФЛ или предложили закрыть счет. :)

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, как налоговая определяет грань - отдельный и большой вопрос. Вспоминается недавний случай с переводом долларов из банка в банк внутри РФ, где в итоге дошли до КС.

Я бы сказал так - законные методы (отсутствие дезинформации) не должны в принципе рассматриваться, как уход от налогообложения. Но... на практике не так и в целом зависит от конкретного инспектора. Можно вспомнить практику признания ИП сотрудниками в этой связи.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, так регулярные переводы и использование/нал в Китае тоже не особо паттерн)))

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😎

Читать можно всем, но комментирование доступно только участникам Клуба.

Что вообще здесь происходит?


Войти