Пассивные инвестиции для начинающих (7/11): банки и брокеры

5 июля 2021     1514   

Всем привет. Это седьмая часть из одноимённой серии статей, призванной подготовить с нуля новичка (условных бабулю, ИТ-шника, врача) к пассивным инвестициям.

В предыдущих сериях

  1. Сберегайте от 20% до 70% для финансовой свободы и сытой пенсии
  2. Ждите не более 5.8% годовых сверх инфляции при максимальном риске
  3. Используйте широко диверсифицированные индексные ETF
  4. Избегайте нездоровой зависимости от активных инвестиций
  5. Снижайте издержки, цельтесь в 3.25% изъятия для 60-ти лет на пенсии
  6. Снижайте риск к пенсии, особенно в первые годы до и после её начала. Акции и облигации могут и будут многократно и глубоко падать на пути к вашей пенсии, акции будут падать глубже. Самый чувствительный к просадкам период - несколько лет до и особенно несколько лет после выхода на пенсию. Не паникуйте, диверсифицируйте, покупайте ликвидные инструменты - но будьте готовы выйти на работу при самом худшем сценарии. Самый большой риск, с которым вы можете столкнуться как пенсионер, заключается в том, что вы проживете слишком долго.

Техническое устройство рынка

  • Exchange (биржа) - доска заявок на покупку и продажу бумаг за деньги, также известная как “стакан”
  • Clearing (клиринг) - механизм совершения транзакций с бумагами и деньгами с отсроченными расчетами, 200 лет назад был реализован через перевозимые на кораблях учетные книги
  • Depository (депозитарий) - база данных, где бумаги (но не деньги) записаны на своих владельцев; именно здесь бумаги хранятся большую часть жизни инвестора, поэтому это самая важная с точки зрения надежности часть системы
  • Account (счет) - профиль пользователя с учетными данными, деньгами (но не бумагами), настройками
  • Broker (переговорщик) - посредник между клиентов, биржей, клирингом и депозитарием

Depository (депозитарий)

  • Хранит бумаги, а не деньги
  • Не отвечает по обязательствам банка или брокера
  • Знает номинального владельца бумаг

Цепочка владения бумагами

На примере США

  1. Вы
  2. Брокер
  3. DTCC
  4. Cede & Co.
  5. Трансфер-агент
  6. Акции купленной вами компании

© Купленные вами акции вам никогда не принадлежали и не будут принадлежать | vc.ru

Номинальный держатель бумаг

Номинальный держатель хранит бумаги, реальным владельцем которых оно не является, и информацию о реальных владельцах этих бумаг. Например, депозитарий. Это нормальная мировая практика, которая позволяет сократить издержки акционеров и ускорить обращение ценных бумаг. © Банкротство брокера: пропадут ли акции? Как защитить свои деньги и ценные бумаги? | Т—Ж

Например, Exante вычитает 15% налога с дивидендов вне зависимости от налогового резидентства клиента, следовательно бумаги клиента у вышестоящего депозитария записаны на Exante, а не самого клиента. Также Exante не делится никакими данными с 3-ми сторонами, а следовательно данными владельцев бумаг. © Is my personal information shared with third parties? | EXANTE Customer Care.

Например, SwissQuote закрепил за собой право передавать имя и фамилию владельца бумаг 3-м сторонам, в том числе депозитариям: © SwissQuote conditions #23 - но не взял на себя обязательств это делать.

Почему важно, кто владелец бумаг?

Сбербанк России

Филиал Сбербанка России в колхозе Дешевый Путь

  • Хранит вклады и операции клиентов на локальном сервере
  • Хранит вклад каждого клиента в отдельном Excel файле
  • Регулярно проходит аудиторские проверки
  • Следует регламентам, за нарушение которых предусмотрена уголовная ответственность для руководителя филиала и бухгалтера

Что может пойти не так?

Мошенничество брокеров

  • ОАО "Московский фондовый центр" (МФЦ). Чистое мошенничество, приговор на 7 лет лишения.
  • «ИК «Энергокапитал» vs. Бирюкова Наталья Владимировна, постановление 13-го арбитражного апелляционного суда от 28 января 2020 года по делу №А56-80045/2015. C людей, продавших бумаги и снявших денежные средства с брокерского счета в сумме несколько сот тысяч рублей незадолго до банкротства, эти деньги взыскивались в конкурсную массу для последующего распределения между всеми кредиторами. Реестр требований кредиторов перевалил за 2 миллиарда российских рублей.

«Если брокер разорится — у вас не останется ничего. Если воровать — так всё. Совет — уходите к крупным, надежным брокерам, бросайте мелких. Как показывает даже опыт отзыва банковских лицензий, забирают всё, даже то, что не имеют права брать по закону. Если взять акции только какого-нибудь седьмого эшелона, то они, может быть, останутся»

© Президент и предправления крупного российского инвестхолдинга «Финам» Владислав Кочетков

P.S. “Финам” находится в РФ, где нет страховки брокерских счетов.

Страховка от мошенничества

  • Внешняя по отношению к брокеру организация
  • Защищает от незаконных действий брокера
  • Размер покрытия зависит от юрисдикции (страны) брокера: нужно следить, с кем конкретно вы заключаете договор
  • Прозрачна для клиента: не имеет значения, из какой страны клиент; не нужно отдельно доплачивать за страховку; не нужно делать ничего дополнительно
  • Не страхует от рыночных рисков
  • Не может быть куплена вами самостоятельно
  • Не работает, если вы одолжили бумаги (участвуете в Securities Lending Income Program и кто-то взял ваши бумаги в залог)
  • Не распространяется на производные финансовые инструменты

Иностранные/оффшорные брокеры

Наиболее важные факторы находятся за пределами комиссий

Плюсы

  • Снижение риска юрисдикции (страны)
  • Страновая диверсификация
  • Страховка от мошенничества
  • Страховка от ошибочного списания уполномоченными органами
  • Доступ к инструментам (Blackrock/iShares, Vanguard, State Street SPDR)
  • Полный онлайн, без риска приглашения в офис
  • Свобода для капитала при переезде между странами

Минусы

  • Самостоятельная подача отчетов и деклараций
  • Самостоятельная уплата налогов
  • Крупные штрафы без погружения в законы о валютном контроле
  • Отсутствие части налоговых вычетов и льгот
  • Риск отказа брокера работать с резидентами страны
  • Риск запретов со стороны страны

Депозитарии брокеров США

Пример. Открываем The Depository Trust Company - Participant Report

  • Находим Interactive Brokers, с которым контракт.
  • Находим Apex от Firstrade, который явно прописан в регулярных депозитарных отчетах.
  • Находим Vision от Score Priority, который от своего имени регулярно присылает депозитарные отчеты.

Итого, IB, Firstrade, Score Priority - везде четко прописывают, какие у них клиринг и депозитарий.

Депозитарии брокеров ЕС

Пример. Exante пишет вот так:

EXANTE works with major European banks. When it comes to clearing, we rely on Tier 1 liquidity providers.

  • Клиринг - "топовый"
  • Какой депозитарий - не понятно
  • В отчетах депозитарий не фигурирует
  • Где в каждый конкретный момент находятся бумаги, которые вы купили через Exante - неизвестно
  • Поддержка упоминает DTC 2787 для US бумаг

P.S.: Это не камень в огород Exante, Exante тут для примера, так как пишет хоть что-то. Большинство брокеров Европы еще менее прозрачны.

Проверка брокеров ЕС

Под VPN из ЕС: European Securities and Markets Authority (ESMA)

У Exante значительно меньше разрешений, чем у IB
У Exante значительно меньше разрешений, чем у IB

Особенности брокеров США

Брокеры США

TradeStation

Citibank N.A.

LightSpeed

  • Просит отправлять физические бумаги
  • Маленький

ChoiceTrade (подробнее в ChoiceTrace - Banki.ru)

Interactive Brokers

  • Стабильно держится в топ-5 онлайн брокеров в мире
  • Резидентам ЕС доступны только представительства IB внутри ЕС
  • IB US дает доступ и к американским и к европейским биржам
  • Русскоязычная поддержка и неофициальная группа в FB
  • Смотрит не только на резидентство, но и на гражданство: например, может не открыть гражданину РБ, живущему в ЕС
  • Можно пополнять счет в разных валютах по локальным реквизитам
  • Настройка собственных шаблонов отчетов
  • Принудительная двухфакторная аутентификация
  • Бесплатное обслуживание счета
  • Низкие ставки по кредиту
  • Подробнее в ветке на ~8k сообщений: Interactive Brokers - Banki.ru

Score Priority

  • Брокер США, работающий и с резидентами и с гражданами РБ
  • Говорит на русском, помогает с документами для Нацбанка РБ.
  • Российские корни (дочка Финам в США): будет работать с СНГ до последнего, но в целом скорее минус для репутации
  • Можно вводить деньги из одной страны, а выводить в другую - само собой, им такой транзит не понравится
  • Высокий порог входа: требуют подтверждение доходов за последний год или альтернативу, ведут переговоры или о доходе $50-75к или первом депозите $50-75к
  • Не имеет представительства в ЕС
  • Не адаптированная отчетность для налоговой
  • Обслуживание - $15 в квартал, если нет регулярных сделок или $50к
  • Подробнее в Score Priority / Just2Trade - Banki.ru

Особенности брокеров Европы

Менее выгодная страховка чем в США

Низкая прозрачность по сравнению с брокерами США: сложно найти, кто выполняет функцию клиринга или депозитария

UCITS лобби

2018-м году появилось UCITS лобби, запрещающее резидентам ЕС покупать американские ETF, потому что они “не регулируются должным в ЕС образом и ненадежны”.

  • Самим резидентам ЕС ничего не запрещено
  • Брокеры с представительством в ЕС не могут продать резиденту ЕС ничего кроме UCITS ETF. В результате Vanguard пришлось создавать фонды в ЕС. До этого им было это не нужно, т.к. резиденты ЕС могли спокойно покупать VT.
  • Ограничения не распространяются на профессиональных инвесторов, например Interactive Brokers (U.K.) Limited – MiFID Categorisation: The Client holds a portfolio of financial instruments (including cash) that exceeds EUR 500,000 (or equivalent) + условия по объему торговли
  • Можно открыть счет у брокера США без представительства в ЕС, и тогда американские ETF покупать будет можно

Брокеры Европы

Interactive Brokers (IB) UK, Ireland, Luxembourg, Hungary (очень разные)

  • Стабильно держится в топ-5 онлайн брокеров в мире
  • Русскоязычная поддержка
  • Доступ к американским биржам
  • Представительство выбирается в зависимости от страны клиента

Exante

  • Российские корни
  • Высококвалифицированная русскоязычная поддержка
  • Дает резидентам ЕС доступ к американским ETF
  • Дружественный к РБ

Otkritie Broker LTD

  • Российские корни, русскоязычная поддержка
  • Комиссии: 0.1% custody fee, 0.24% от оборота
  • Дружественный к РБ
  • Открытие счета через визит в Москву или на Кипр

Saxo (Дания)

SwissQuote (Швейцария)

Degiro (Голландия)

  • Куплен FlatEx, стал брать комиссию в процентах от размера сделки
  • На дешевом тарифе сдает бумаги в залог

Citibank UK

Брокеры Германии

Comdirect, ING (DE, PL)

  • И брокер и банк: открытие удаленно, дадут карту, счёт с IBAN
  • Нет депозитарных комиссий, низкие (для банка) комиссии
  • Comdirect - выгодный первые полгода, ING - первый месяц

Scalable Capital

  • Бесплатное обслуживание и бесплатная торговля на тарифах от €2.99 в месяц или для сделок с prime ETF от €250
  • Самый приятный в плане UI

Trade Republic

  • Любые сделки фикс €1 вне зависимости от суммы сделки
  • Работа только через мобильное приложение
  • Огромные финансовые вливания от венчурных контор

Smart Broker

  • Очень дешевая Fix Price торговля без абонентской платы
  • Все доступные частнику ЕС инструменты и биржи
  • Хорошая Multi-Factor Authentication (MFA)

Брокеры РФ

Не онлайн, открывают счета только с территории РФ, нет страховки

Tinkoff

Открытие

  • Системообразующий банк, на 100% принадлежит ЦБ РФ
  • Работает с нерезидентами РФ, умеет брать 0% налога на прирост капитала с нерезидентам РФ, при наличиии СоИДН
  • При наличии ₽6М (статуса “квалифицированного инвестора”) доступны US и UCITS ETF, сделки на NYSE, Nasdaq, LSE и рынках Европы

Брокеры Литвы

Не онлайн, открывают счета только с территории Литвы

Swedbank Seb Luminor
Custody fee, в процентах от размера капитала (СЧА) в год 0.096% 0.156% 0.300%
Комиссия за сделку, в процентах от размера сделки 0.25% 0.25% 0.10%
Минимальная комиссия за одну сделку €11 €15 €10
Комиссия за регистрацию бумаг на Nasdaq CSD в год €600 €600 €1,200

Упущенные возможности

Периодически брокеры перестают открывать счета резидентам или гражданам определенных стран, при этом продолжая работать с существующими счетами.

Например, перестали работать с РФ

  • Firstrade: в 2014-м и 2021-м (подробнее в Firstrade - Banki.ru): отправляет дебетовые карты в РФ, не имеет представительства в ЕС, отсутствуют комиссии за сделки, 9-е место в обзоре Best Online Brokers 2020, упоминается в топе 2021-го
  • Charles Schwab International в 2014-м
  • TD Ameritrade
  • DriveWealth

Типы счетов

Cash: только покупка за счет осевших на счет средств

  • Нет риска принудительного закрытия позиций
  • Нужно ждать зачисления средств на счет два дня для режима T+2
  • Нельзя шортить акции

Margin X1: исчезают ограничения механики T+2

  • Появляется возможность продавать T+2 бумаги сразу после покупки и покупать любые бумаги сразу после продажи T+2 бумаг
  • За 2 биржевых дня с вас возьмут деньги за предоставленный кредит

Margin X2: исчезают ограничения механики коротких продаж

  • Можно продавать акции, которых нет (шортить)
  • Появляется плечо: можно брать кредит х2, внутри RegT

DayTrader: исчезают ограничения механики Pattern Day Trader (PDT) для брокеров США

  • Можно делать сделки внутри дня
  • Требуется $25,000 на счету.

Совместные счета

  • Автоматическое наследование счета только для резидентов США
  • Вывод средств только на совместные банковские счета
  • Молодая или отсутствующая практика в ряде стран

Роль гражданства и резидентства

Банки и брокеры имеют конкретный список стран, резидентов и граждан которых они обслуживают. Для успешного сотрудничества должны быть подходящие и резидентство и гражданство. Например, с гражданами РБ не работают IB и ChoiceTrade.

Документы из разных стран по-разному котируются в мире.

  • Подтверждения доходов из РБ вызывают много вопросов. Например, немецкому банку проще показать документ из налоговой РФ, чем РБ.
  • За резиденство РБ закрывают счета во многих иностранных банках. Например, на оповещение банка США о резидентстве РБ банк может первым письмом сказать "ок, поменяли адрес", а вторым письмом банк написать что счет закрыт, приложить чек с последними деньгами со счета, который может быть довольно сложно обналичить в РБ.

Доступность брокеров в странах


© Brokers and banks for residents of RU, LT, BY, DE | Ilya Roslyakov

Инструменты и комиссии брокеров


© Brokers and banks for residents of RU, LT, BY, DE | Ilya Roslyakov

Критерии выбора брокеров

По убыванию важности для пассивного инвестора

  1. Резидентам и гражданам каких стран можно открыть счет
  2. Юрисдикция (страна) и размер страховки
  3. На чем зарабатывает брокер
  4. Аутентификация (2FA, MFA)
  5. Возможность отказа от Securities Lending Income Program
  6. Доступность инструментов
  7. Налоги в пользу США (W-8BEN)
  8. Комиссии: за ведение счета, за сделки, за вывод денег
  9. Формы отчетности

Гражданину РБ/РФ, резиденту Литвы

Алгоритм выбора брокера, по шагам

  1. Interactive Brokers CE. Большой и известный брокер. Если откроет счет, можно нести деньги и спать спокойно.
  2. Иначе TradeStation, потому что крупный брокер США.
  3. Иначе, если есть $200к, то Citibank с визитом в Москву.
  4. Иначе Score Priority, потому что брокер США, под страховкой. Дружественный РБ, помогает со справками для нацбанка РБ.
  5. Иначе всё сложно.
  • Swedbank, Seb: будут налоговым агентом - но не онлайн
  • Scalable Capital: немецкий - но на немецком
  • Exante: бесплатный, лояльный к РБ, говорит по-русски - но на Кипре
  • Otkritie Broker LTD: лояльный к РБ - но на Кипре и дорогой
  • Saxo: лояльный к РБ, говорит по-русски - но дорого и в Дании
  • LightSpeed: в США - но маленький и просит документы факсом
  • SwissQuote: в Швейцарии - но мелкий и дорогой

Гражданину РБ/РФ, резиденту РБ

Алгоритм выбора брокера, по шагам

  1. Score Priority, потому что брокер США, под страховкой. Дружественный РБ, помогает со справками для нацбанка РБ.
  2. Иначе Exante: бесплатный, лояльный к РБ, говорит по-русски.
  3. Иначе Otkritie Broker LTD: лояльный к РБ, говорит по-русски, но дорогой.
  4. Иначе Saxo: лояльный к РБ, говорит по-русски - но дорогой и в Дании

Еще брокеры

Расходы на иностранного брокера

  • Обслуживание счета: $0-$10 в месяц
  • Регулярные переводы денег: $0-$15 в месяц
  • Конвертация валют: до 1% от размера пополнения
  • Перевод для брокера и налоговой: $0-$50 в год
  • Налоговый консультант для заполнения декларации: $0-$500 в год
  • Налоговый адвокат на черный день: $500-$5000 единоразово
  • Отсутствие налоговых льгот в ряде стран: например, до 13% от капитала в РФ
  • Время для заполнения прочих отчетов: например, ОДДС в РФ

Открытие брокерского счета

  1. Регистрация на сайте
  2. Заполнение анкеты инвестора (влияет на доступ к инструментам): опыт инвестирования, ликвидный капитал, ежегодные доходы, инвестиционные цели, место работы (должно быть не под санкциями)
  3. Подготовка и отправка документов: TIN, International Passport, подтверждение постоянного действующего (для получения почты) адреса
  4. Ожидание проверки документов
  5. Пополнение счета
  6. Возможно, подтверждение источника доходов

Типовые вопросы при открытии

Проданы бумаги, но не могу вывести деньги
Если у вас не Margin X2 счет, ждите два дня из-за режима T+2

Указывать адрес прописки, своего жилья, фактического пребывания?
Указывайте адрес, который сможете документально подтвердить

Как подтвердить брокеру резидентство?
Нужно подтвердить адрес и дать TIN, остальное - ваши проблемы с налоговой, выдавшей вам TIN

Как я попаду в США в случае разбирательства с брокером?
Нет примеров, когда это кому-то было нужно, в худшем уникальном случае можно нанять адвоката в США

Стоит ли указывать доходы от спекуляций, дивиденды?
Указывайте те доходы, которые можете подтвердить за прошлые два года

Риск отключения SWIFT

  1. Несколько месяцев будет неудобно
  2. Потом подключат что-то еще. Например, вернут TELEX.

Представляющие брокеры

Диверсификация работает хуже, если открыть счет у самого брокера и у его представляющего брокера

Например, у Interactive Brokers это:

Безопасность брокерского счета


© Как открыть зарубежный брокерский счет и не иметь проблем с доступом к нему (на примере IB) | Usanr

Банки

Вынужденные посредники для пополнения брокерских счетов

  • Не открывают счета онлайн: или физическое присутствие по приглашению, или обход открытых отделений в поисках лояльного сотрудника
  • Оказывают широкий спектр услуг и несут риски по каждой из услуг
  • Берут более высокие комиссии чем брокеры, т.к. банк - супермаркет: комиссия за сделку составит 0.5%-1.5% от суммы сделки, стоимость обслуживания счета составит 0.5-1.5% от размера капитала
  • Брокер - специализированный магазин: существуют брокеры вообще без комиссий
  • В надежных юрисдикциях (странах) большинство банков требуют ВНЖ
  • Формируют кредитную историю для будущих кредитов или ипотеки

Оглавление

  1. Зачем сберегать деньги?
  2. Классы активов
  3. Инструменты
  4. Активные инвестиции
  5. Возможные цели инвестиций
  6. Справочник рисков
  7. Брокеры и банки
  8. Банковские переводы и валютный контроль
  9. Налоги и оптимизации
  10. Модельный портфель
  11. Ведение портфеля

P.S.

Автор будет рад адаптировать материалы курса под коллективный консенсус, чтобы по финальной версии записать скринкаст ;-)

Связанные посты
56 комментариев 👇

Хочу немного дополнить информацию по брокерам в Германии:
в Scalable Capital транзакции платные - 0.99€ за транзакцию, бесплатный трейдинг только на платных тарифах (2.99€/4.99€ в месяц). Ещё на бесплатном тарифе можно покупать prime ETF бесплатно если покупка от 250€.

Наверное, самый популярный "цифровой" брокер в Германии - Trade Republic. У них же самые выгодные тарифы: 1€ за транзакцию (покупка/продажа) и всё, без обслуживания, без дополнительных комиссий. Плюс, если настроить sparplan (ежемесячные покупки на определенную сумму) то комиссия будет только 1€ в конце этого плана.

После бума retail investor в прошлом году, практически любой банк в Германии теперь предоставляет услуги брокера. Но в старых банках (те же comdirect/ING/commerzbank) большие комиссии за покупку/продажу и обслуживание.

В последние несколько лет появились десятки новых необанков которые предоставляют услуги брокера. Самый известный, конечно, - Revolut. В нём можно не только покупать бумаги, но и крипту и золото/серебро. Из минусов - комиссии за торговлю (1$), ежемесячная комиссия за обслуживание, IBAN в Литве (в Европе есть IBAN дискриминация). Работает по всей Европе.

Новый интересный необанк в Германии - vivid.money с бесплатной* торговлей бумагами.
*продают не бумаги а деривативы, 0,5% fee за перевод денег из € -> $.

  Развернуть 1 комментарий

@shiroginne, спасибо, да, что-то я Trade Republic то забыл. Уточнил часть про немецких брокеров так:

Scalable Capital

  • На платных тарифах (от €2.99 в месяц) бесплатное обслуживание и бесплатная торговля, иначе €0.99 за сделку
  • Самый приятный в плане UI

Trade Republic

  • Любые сделки фикс €1 вне зависимости от суммы сделки
  • Работа только через мобильное приложение
  • Огромные финансовые вливания от венчурных контор

Revolut и Vivid как платежные карточки я могу понять, а в Vivid еще и конский для Европы кешбек - но хранить значимые по сумме бумаги мне было бы страшно в Revolut.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, про Scalable Capital я обновил комментарий: там бесплатно можно покупать prime etf если сделка от 250€ 🙈 в общем, ценообразование у них такое себе.

Про необанки - согласен, я бы там тоже суммы не хранил больше 10-30к, к примеру.

  Развернуть 1 комментарий

@shiroginne, Trade Republic по словам https://t.me/nwtn_group зарабатывает на order flow from its retail traders (так же как Robinhood). И говорят, у них более маленький выбор инструментов, чем у Scalable Capital/SmartBroker. Раньше иногда здесь (https://www.facebook.com/groups/780772828724900) люди на Trade Republic спрашивали, куда им лучше уйти от брокера.

  Развернуть 1 комментарий
  • Есть возможность покупки домицильных в Америке ETF в брокере из Евросоюза через опционы (правда, я не тестировал эту возможность). Больше информации здесь https://www.reddit.com/r/eupersonalfinance/comments/kx6drc/low_fee_broker_with_access_to_north_american_etfs/
  • Также немецкий брокер OnVista для EC резидентов дает доступ на NYSE (через очень убогий интрефейс), поэтому можно покупать некоторые инструменты прямо там (например, US домицильные ETF), но мне кажется, это были какие-то серые схемы. Стоимость транзакции около 15€. Насколько я помню, нужно быть немецким гражданином, чтобы они счет открыли
  • До отмены в IB комиссии за неактивность на счетах меньше 100К, для инвесторов с резиденством в ЕС хорошими немецкими брокерами в плане цены/качество были Smart Broker и Scalable Capital (Degiro - это не немецкий брокер, а нидерландский, хоть и куплен был немецким Flatex). Преимущество Smart Broker, что они дают выход на больше бирж (все немецкие), поэтому выбор инструментов больше, и у них лучше с Multi-Factor Authentification (у Scalable Capital почти нет ее, есть только на мобильном приложении). Больше информации о сравнении немецких брокеров
    Стоимость транзкции в Smart Broker на ордера от 500€ нулевая (на бирже gettex). У SmartBroker есть выход на более 10 бирж, у Scalable Capital есть выход только на две биржи, Trade Republic только на одну (деривативы здесь не учитываются).
  • В Германии несколько странное законодательство со страховым обеспечение счетов у брокера в случае его банкротства: счета банка застрахованы на 100к евро (насколько я понимаю, любой брокер работает с банком, где ваши деньги должны лежать); но если брокер банкротится (при этом через серые схемы проводил ваши ценные бумаги - скажем налажал с депозитарием) и через него вы покупали ценные бумаги, то гарантия на них до 20К евро
  Развернуть 1 комментарий

@PerfectAct,

Есть возможность покупки домицильных в Америке ETF в брокере из Евросоюза через опционы (правда, я не тестировал эту возможность). Больше информации здесь https://www.reddit.com/r/eupersonalfinance/comments/kx6drc/low_fee_broker_with_access_to_north_american_etfs/

Это не выглядит как рабочий вариант для пассивных инвестиций.

Также немецкий брокер OnVista для EC резидентов дает доступ на NYSE (через очень убогий интрефейс), поэтому можно покупать некоторые инструменты прямо там (например, US домицильные ETF), но мне кажется, это были какие-то серые схемы. Стоимость транзакции около 15€

Действительно похоже на серую схему.

Вы не обижайтесь, но я такое добавлять не буду в статью. Разве что как варианты, которые стоит опасаться. :)

Degiro - это не немецкий брокер, а нидерландский, хоть и куплен был немецким Flatex

Да, точно, спасибо, исправил.

Преимущество Smart Broker, что они дают выход на больше бирж (все немецкие), поэтому выбор инструментов больше, и у них лучше с Multi-Factor Authentification (у Scalable Capital почти нет ее, есть только на мобильном приложении). Больше информации о сравнении немецких брокеров

Спасибо, я про них забыл, добавил в список вот так:

Smart Broker

  • Очень дешевая Fix Price торговля без абонентской платы
  • Все доступные частнику ЕС инструменты и биржи
  • Хорошая Multi-Factor Authentication (MFA)

В Германии несколько странное законодательство со страховым обеспечение счетов у брокера в случае его банкротства: счета банка застрахованы на 100к евро (насколько я понимаю, любой брокер работает с банком, где ваши деньги должны лежать); но если брокер банкротится (при этом через серые схемы проводил ваши ценные бумаги - скажем налажал с депозитарием) и через него вы покупали ценные бумаги, то гарантия на них до 20К евро

Да, забыл про это, добавил в статью.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, Я рад помочь тем, чем могу. )

  • OnVista откроет счет только гражданам Германии (Австрии и Франции), поэтому скорее всего не стоит вносить брокера в список рекомендованных
  • Хотел уточнить разницу между Scalable Capital и Smartbroker в контексте MFA. У Scalable Capital в Web-приложении ее нет, есть только в мобильном приложении. Поэтому если ваш passwort с учетным именем попадет в руки третих лиц, они могут наторговать на ваши деньги как захотят (short sell в Германии напрямую запрещен, но могут продать ваши бумаги и купить, как захотят). Деньги смогут вывести только на указанный вами счет банка (но я не могу сказать, как его можно поменять - если у злоумышленников получится его сменить, то и деньги они туда вывести смогут). Мне кажется это важная информация при выборе брокера. У Smartbroker нужно устанавливать приложение на телефон, которое генерирует дополнительный код (установить это приложение на произвольный телефон и с passwort от другого счета у Smartbroker и таким образом генерировать этот дополнительный код не получится - это протестировано). Без этого кода нельзя торговать бумагами. Выводить деньги вроде бы можно на любой счет, но при этом все равно нужно будет использовать приложение для генерации кода. Суммируя, поэтому в первоначальном посте я написал, что у Smartbroker есть MFA.

P.S.: Smartbroker позволяет открыть еще дополнительные субсчета в разных валютах (например, к дополнению к евро, долларовый). Но перевод денег будет осуществляться не по биржевому курсу (брокер наверняка заработает на вас) и покупать ценные бумаги можно все равно только на немецких биржах, а там (на сколько я знаю, все за евро торгуется). Вот например, если дивиденды в долларах придут, то их можно на долларовый счет получить.

  Развернуть 1 комментарий
Andrej Lebedev, Seid bereit, Immer bereit! 8 июля в 13:59

Примечания:
В РБ форуме писали, что Тинькофф не оказывает брокерские услуги нерезидентам РФ.

Из РФ банков-брокеров хотел бы отметить Открытие:
• системообразующий банк на 100% принадлежащий ЦБ РФ
• один из старейших брокеров РФ (= с историей, репутацией)
• отличная (одна из лучших в РФ) премиум программа https://www.open.ru/premium (много проходов в ВИП залы, страховка, кэшбэк итд)
• персональный менеджер в банке и в брокере (итого 2 штуки)
• КВАЛам (6 млн руб. для старательного инвестора - реальная цель) полноценно доступны US и UCITS ETF. https://open-broker.ru/invest/tariffs/ Сделки на NYSE, Nasdaq, LSE и рынках Европы
Реализовано очень удобно "прозрачно" - просто вбиваешь тикер и покупаешь. Покупка VT на NY бирже не отличима по простоте от покупки F на СПб.
• Брокер - налоговый агент - сам посчитает почти всё (дивы иностранных бумаг - брокеры в РФ не налоговые агенты, но это просто: див * курс цб на дату)

  Развернуть 1 комментарий

@FrecherSpatz, да, вы правы, удалил Тинькофф из "Гражданину РБ, живущему в Литве"

Открытие добавил так:
Открытие

  • Системообразующий банк, на 100% принадлежащий ЦБ РФ
  • Работает с нерезидентами РФ, умеет брать 0% налога на прирост капитала с нерезидентам РФ, при наличиии СоИДН
  • При наличии ₽6М (статуса “квалифицированного инвестора”) доступны US и UCITS ETF, сделки на NYSE, Nasdaq, LSE и рынках Европы
  Развернуть 1 комментарий
Andrej Lebedev, Seid bereit, Immer bereit! 8 июля в 14:35

Про владение бумагами:

Хорошо бы нам поймать настоящего сварщика - работника брокера или депозитария!
Т.к. мы сидим и гадаем на кофейной гуще...

Как я понимаю - большинство доступных нам брокеров хранит бумаги на street name! (рус: номинальный держатель)
т.е. они все говорят "бумаги записаны на вас" (и IB и Exante и VTB и все все все)

Но по факту для брокеров РФ и ЕС (я на 90% уверен) в депозитарии выше записано имя брокера.

Рассмотрим ВТБ (гос банк, #2 в РФ - серьезная контора), где лишь случайно (в процессе перевода бумаг, тк нигде это не документировано) я узнал как хранятся американские ЦБ (US ETF) купленные через ВТБ в Америке.
Сама покупка КВАЛу доступна, но делается OTC - партнер ВТБ (бывшая дочка покупает) и передаёт бумаги ВТБ т.е. это не полноценная прозрачная покупка на бирже, в отличии от Открытия (см мой коммент ранее).

Что есть "хранятся" = есть запись в БД!

  1. в америке в DTC
  2. в Euroclear Bank Ireland (его раздел в DTС используется)
  3. в НРД (национальный расчетный депозитарий РФ, дочка МосБиржи - его раздел в Euroclear используется)
  4. в собственном депозитарии ВТБ (имеет лицензию на брокерскую и депозитарную деятельность И свой депозитарий) - его раздел в НРД используется

Вы правда верите, что DTC что-то знает о Васе Пупкине купившем VT ETF в ВТБ РФ?...

Мне кажется DTC видит только, что бумаги в разделе Euroclear Bank Irelnd;
Euroclear Bank Ireland видит, что бумаги в разделе НРД итд.

Все уведомления (выплаты, корпоративные события итд) я всегда получал от ВТБ.

Про "15% вне зависимости от W-8BEN" у меня есть отличный (контр?) пример:
Альфа Банк ещё пару лет назад (и раньше, сейчас просто не знаю) удерживал 30% налог у источника в США
ВНЕ зависимости от подписанной W-8BEN!
У меня была подписана - удерживали 30%
В инете был стон, что поддержка уже много лет обещает это исправить

  Развернуть 1 комментарий

@FrecherSpatz,

Хорошо бы нам поймать настоящего сварщика - работника брокера или депозитария!

@PavelKomarovskiy, помогай. :)

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, если вы вдруг пропустили вышесказанное. ^^

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, увы, я не знаю, на чьё имя записаны бумаги в европейских брокерах за отсутствием оных. Я полагаю, что наличие формы 1042S должно коррелировать с этим, но точно не уверен.

  Развернуть 1 комментарий
Ilya Roslyakov, Engineering Leadership автор 9 июля в 12:24

UPD:
Добавил секции "Номинальный держатель бумаг" и "Почему важно, кто владелец бумаг?" по результатам обсуждения тут и в группе IB RUS. cc: @FrecherSpatz @Valmont @Dmitry

  Развернуть 1 комментарий
Михаил Disputy, Разработчик ПО 5 июля в 08:19

Тут, мне кажется нет специалистов, чтобы что-то комментировать по данной части.
Поэтому я нашел опечатку City вместо Citi)

И по Exante вопрос, в нашем чате информация о том, что они отказываются принимать бумаги от других брокеров. Есть подозрения, что у них депозитарий "не настоящий".

По Tiger Brokers сомнения в том, что это представляющий брокер. У меня как-то отложилось, IB - это просто технический партнер, который исполняет ордера (исполнять ордера на рынке почти любой страны можно только через брокера с лицензией этой страны, насколько я понял)

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, на главной: https://www.citibank.ru/russia/main/rus/home.htm: "Войти в Citibank Online".

И по Exante вопрос, в нашем чате информация о том, что они отказываются принимать бумаги от других брокеров. Есть подозрения, что у них депозитарий "не настоящий".

Кратко - ничего не понятно, но такой бардак по всей Европе. TLDR;

Я специально выкладывал скриншот ESMA про разрешения Exante Malta. Если присмотритесь, у них в принципе нет разрешения на клиринг или депозитарное хранение бумаг. У других версий Exante - так же. Они хранят бумаги судя по всему в разных депозитариях, в зависимости от того, какие бумаги надо хранить. Например, если переводить к ним американские бумаги, то перевод будет в DTC 2787. Переводить к ним бумаги точно можно, знаю несколько человек кто переводил. На чьё имя хранятся бумаги в зависимости от типа бумаг - тоже отличный вопрос, тема отдельного увлекательного расследования.

Но проблема в том, что все европейские брокеры такие. Прикрываясь "надежным MiFiD II" они все непрозрачны. Попробуйте найти европейского брокера, где будет четко и ясно и публично написано, какой у ваших сделок будет клиринг и депозитарий у ваших бумаг. ;-(

По Tiger Brokers сомнения в том, что это представляющий брокер. У меня как-то отложилось, IB - это просто технический партнер, который исполняет ордера (исполнять ордера на рынке почти любой страны можно только через брокера с лицензией этой страны, насколько я понял)

Да, я встречал такую версию. Для меня утверждение "есть сомнения, что Х ненадежен" - неотличимо от "есть сомнения, что Х надежен". Если кто-нибудь окончательно разберется в их взаимоотношениях и с пруфами подтвердит, что Tiger Brokers имеет самостоятельный клиринг и депозитарий - я обязательно исправлю эту статью. У меня лично в Tiger Brokers пока нет счета, не ясно когда руки дойдут.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov,

на главной: https://www.citibank.ru/russia/main/rus/home.htm: "Войти в Citibank Online".

Не понял
Я про это

Иначе, если есть $200к, то City с визитом в Москву.

На главной никакого City не нашел.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, А, наоборот то. Да, опечатка, нашёл, спасибо :)

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov,

Да, я встречал такую версию. Для меня утверждение "есть сомнения, что Х ненадежен" - неотличимо от "есть сомнения, что Х надежен". Если кто-нибудь окончательно разберется в их взаимоотношениях и с пруфами подтвердит, что Tiger Brokers имеет самостоятельный клиринг и депозитарий - я обязательно исправлю эту статью. У меня лично в Tiger Brokers пока нет счета, не ясно когда руки дойдут.

Тем не менее Exante - как один из самостоятельных брокеров рассматривается, а Tiger Brokers как представляющий брокер.

С моей (далекой от деталей) позиции это какие-то не очень сильно разные брокеры. А вероятно Tiger Brokers даже надежнее.
Кстати они обещают дочку в США вроде, будут через нее торговать, сомневаюсь, что после этого что-то сильно изменится кроме исполнителя ордеров.
То есть понятие "представляющий брокер" вероятно подсвечивает не то, что бы следовало.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy,

С моей (далекой от деталей) позиции это какие-то не очень сильно разные брокеры. А вероятно Tiger Brokers даже надежнее.

Я тоже так думаю.

То есть понятие "представляющий брокер" вероятно подсвечивает не то, что бы следовало.

Пытался использовать логику "от обратного": какой смысл открывать счет в представляющем брокере IB, если есть счет в самом IB, с точки зрения надежности (которая мне видится ключевым факторов)? А если нет счет ни в Tiger ни в IB, то почему бы не начать с IB, с которым всё прозрачно. Вы читаете всё как-то иначе?

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, я не помню почему, но почему-то @PavelKomarovskiy открыл счет в Tiger Brokers
Наверное есть какие-то причины.

Ну вот например если я в Гонконге, то наверное мне удобнее будет так.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, а-а. Думаю, потому что резиденту Европы не открыть счет в IB US. С точки зрения надежности, есть брокеры США - и есть все остальные брокеры. :-) Если нет возможности открыть счет у нормального брокера США, то Exante или Tiger - не знаю, как их сравнивать. Идти в Citi. :-) В таком ключе даже если Tiger - представляющий брокер IB US, то это уже не дилемма, ведь варианта IB US по сути нет.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, "Я специально выкладывал скриншот ESMA про разрешения Exante Malta. Если присмотритесь, у них в принципе нет разрешения на клиринг или депозитарное хранение бумаг. У других версий Exante - так же" - я ошибаюсь, или у EXT LTD (отделение Exante на Кипре) таки есть? "Safekeeping and administration" - это же оно?

  Развернуть 1 комментарий

@evgnshrv, да, вы правы - я недоглядел. Это оно. Мальта и Кипр отличаются.

  Развернуть 1 комментарий

Нашёл для себя интересную информацию в статье ;) Таблички доступности брокеров и инструментов, например, очень удобны. Ещё бы комиссии в такой форме передать, хотя понимаю, что это сложнее из-за их разнообразия и условий.

Полезна была бы ещё информация про существующие схемы организации доступа к зарубежным торговым площадкам у российских брокеров (там не только OTC), доступные биржи. Может быть, кто-нибудь допишет в комментариях.

Ну и какой-то вводной про устройство брокеров и всякой такой базовой информации не хватило (посредническая роль между биржей и инвестором, депозитарий, выключение залога бумаг). Сразу был прыжок в иноброкеров.

  Развернуть 1 комментарий

@Dmitry, чуточку расширил секцию "техническое устройство".

Боюсь вдаваться в подробности, потому что очень скоро начинаются противоречивые нюансы реализации, в зависимости от того, какие это бумаги (акции или срочный рынок), какая биржа (европейская или американская) и т.п. - общих качеств немного, и придется давать слишком много деталей, чтобы не выглядело "дыряво". Каких аспектов не-хватает по-вашему?

Про залог я упоминал. Передвинул в секцию "страховка" такую фразу: "Не работает, если вы одолжили бумаги (участвуете в Securities Lending Income Program и кто-то взял ваши бумаги в залог)". Нужно расписать что-то еще?

Полезна была бы ещё информация про существующие схемы организации доступа к зарубежным торговым площадкам у российских брокеров (там не только OTC), доступные биржи.

Я не особо в теме, не возьмусь писать про такое.

Ещё бы комиссии в такой форме передать, хотя понимаю, что это сложнее из-за их разнообразия и условий.

Там всё просто на самом деле. Те брокеры, которые банки - дороже всех остальных. Американские дешевле европейских. А в остальном - зависит от того, что конкретно делать.

  Развернуть 1 комментарий

Риск налога на наследство указан в американских брокерах, однако, если я всё правильно понимаю, дело не в брокере, а в бирже.

Например, если сидеть через американский IBKR и покупать бумаги на LSE, то estate tax не будет, и наоборот, если сидеть через русский ВТБ, и покупать на NYSE, то вероятность заплатить налог, скажем так, не 100%, но появляется.

  Развернуть 1 комментарий

@tiraelsedai, дело в domicile конкретных фондов. Например, на ирландские фонды этот налог не распространяется. Конечно, европейские ETF на американских площадках обычно не торгуются (точно не знаю, может и никогда). А американские ETF точно не торгуются на европейских площадках (запрещены).

  Развернуть 1 комментарий

@Dmitry, про UCITS я знаю, но мысль что биржа != domicile хоть и понятна и прозрачна, всё равно немного рвёт мне шаблон, есть какой-то супер простой способ посмотреть "домашнюю страну" у етф?

  Развернуть 1 комментарий

@tiraelsedai, у iShares на странице фонда указана Domicile в Key Facts о фонде. У Vanguard для европейских ETF отдельные сайты вообще. Остальные по ситуации)

  Развернуть 1 комментарий

@tiraelsedai, согласен, формулировка неточная, исправил на:

  Развернуть 1 комментарий
Павел Valmont, Site Reliability Engineer 7 июля в 13:30

IB UK и IB IE/LU/и т.д. очень разные.

IB UK не открывает резидентам ЕС, насколько я знаю. Кроме того (ошибка по всей статье) резидент Европы != резидент ЕС.
Дополнительно - читал неоднократно, что страховка в IB UK включает страховку SEC.

Как я попаду в США в случае разбирательства с брокером?

Еще, как вариант, нанять адвоката в США, если уж никак иначе.

The Client holds a portfolio of financial instruments (including cash) that exceeds EUR 500,000 (or equivalent)

Там условия жестче, не только 500000 евро, но и объем торговли.

Конвертация валют: до 1% от размера пополнения

Это где так? в IB $2 кажется.

Обслуживание счета - $10 в месяц для счетов до $100к

До $2000 - $20 в месяц

Иначе Saxo, Exante - потому что лояльны к РБ и говорят по-русски.

Exante - очень спорно, похоже они все бумаги записывают на себя, да и юрисдикция не очень.

Из брокеров более менее на слуху очень мало про Degiro.

Иначе SwissQuote - в таком порядке, потому что он мелкий, дорогой, никому не известный.

Я бы сказал иначе - SwissQuote и CornerTrade скорее впереди Exante, но это брокеры последней надежды - https://www.mypersonalfinance.ch/why-to-stay-away-from-swiss-brokers/

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont,

IB UK и IB IE/LU/и т.д. очень разные.

Что по-вашему важно отметить отдельно про IB UK?

IB UK не открывает резидентам ЕС, насколько я знаю.

Между ними в целом нельзя выбирать. В зависимости от страны, попадаешь в то представительство, в которое решит отправить IB. Добавлю в статью про IB:

  • Представительство выбирается в зависимости от страны клиента

Кроме того (ошибка по всей статье) резидент Европы != резидент ЕС.

Это отличное замечание! Я как-то не придавал в целом значения слову "Европа". Пересмотрел эту и все другие статьи и попробовал использовать верно ЕС и "Европа". Надеюсь, нигде не ошибся. :)

Дополнительно - читал неоднократно, что страховка в IB UK включает страховку SEC.

Я тоже встречал такую информацию, даже на сайте самого IB. Но что-то это всё как-то мутно выглядит... Если встречали подробный разбор этого вопроса, в особенности разъясняющий ПОЧЕМУ это так работает - поделитесь пожалуйста.

Как я попаду в США в случае разбирательства с брокером?

Еще, как вариант, нанять адвоката в США, если уж никак иначе.

Ну ОК, добавлю. :D

The Client holds a portfolio of financial instruments (including cash) that exceeds EUR 500,000 (or equivalent)

Там условия жестче, не только 500000 евро, но и объем торговли.

Упомянул условия про объем торговли тоже.

Конвертация валют: до 1% от размера пополнения

Это где так? в IB $2 кажется.

Я тут в целом имел ввиду. В IB есть внутренний обмен валют. Но у большинства остальных брокеров США доступны только доллары, и придется менять валюту в своем банке или будет авто-обмен при переводе.

Иначе Saxo, Exante - потому что лояльны к РБ и говорят по-русски.

Exante - очень спорно, похоже они все бумаги записывают на себя, да и юрисдикция не очень.

Насколько я знаю, "запись на себя" - гипотеза. Большинство информации и рассчетов в Интернете исходит из брокеров США, даже конкретно из IB. Что происходит в случае, если брокер зарегистрирован на Мальте - похоже на отдельное расследование. Опять же, если встречали подробный разбор - поделитесь. Мне тоже очень интересно, что там происходит в кишках с Exante, да и вообще этими мутными брокерами ЕС.

Из брокеров более менее на слуху очень мало про Degiro.

Не очень понял, что вы имеенно имеете ввиду? Я его в целом - упоминаю. Что-то забыл про него?

Иначе SwissQuote - в таком порядке, потому что он мелкий, дорогой, никому не известный.

Я бы сказал иначе - SwissQuote и CornerTrade скорее впереди Exante, но это брокеры последней надежды - https://www.mypersonalfinance.ch/why-to-stay-away-from-swiss-brokers/

SwissQuote - очень дорогой же. -(

А на CornerTrade нет обзора ни на одном авторитетном сайте. Мне не хотелось бы включать в список настолько nonamed брокера.

Если будет пруф, что Exante записывает всё на себя и при этом так не делают все остальные брокеры ЕС - то да, SwissQuote обгонит Exante.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov,

Если будет пруф, что Exante записывает всё на себя и при этом так не делают все остальные брокеры ЕС - то да, SwissQuote обгонит Exante.

SwissQuote - не ЕС. У них в правилах есть прямо прописанное право на передачу имени и фамилии депозитариям.

А вот у Degiro в Client Agreement так:
"DEGIRO and SPV will hold all positions in Financial Instruments, which Client holds with them, with third parties such as
central securities depositaries, central counterparties, custodians, clearing members and prime brokers. The advantages and
disadvantages of all positions so held, are for the account and risk of Client. This means that all profits, such as dividend and
exchange rate increases, but also all losses, such as exchange rate loss and loss as a result of default or insolvency of a third
party will be for the risk and account of Client and will be booked by DEGIRO in the Balance. Where applicable with the
deduction of taxes and other mandatory amounts by virtue of Rules and Regulations. More information about the holding of
Financial Instruments with third parties, can be found in the document in the Investment Services
Information. This article also applies to money held on behalf of Clients using Money Market Funds."

То есть прямо говорят - "держим на свое имя".

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont,

Если будет пруф, что Exante записывает всё на себя и при этом так не делают все остальные брокеры ЕС - то да, SwissQuote обгонит Exante.

SwissQuote - не ЕС. У них в правилах есть прямо прописанное право на передачу имени и фамилии депозитариям.

А, может, у вас и ссылка есть? :)

А вот у Degiro в Client Agreement так:
...
То есть прямо говорят - "держим на свое имя".

Огонь, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov,

А, может, у вас и ссылка есть? :)

https://www.swissquote.ch/sqw-static-resources/pdf/general_info/conditionsGenerales_e.pdf пункт 23

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, у Exante нет прям нормального соглашения, есть пункт в FAQ, что никто не имеет доступа к клиентским данным
https://support.exante.eu/hc/en-us/articles/360043331132-Is-my-personal-information-shared-with-third-parties-

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont, большое спасибо!

У меня по итогу про Exante добавилась такая строчка:

  • Записывают бумаги на себя: вычитают 15% по дивидендам вне зависимости от W8-BEN без внятного объяснения, не делятся никакими данными с 3-ми сторонами и следовательно данными владельцев бумаг (© Is my personal information shared with third parties? | EXANTE Customer Care)

Про SwissQuote такие:

  • Юрисдикция (Швейцария) с низким риском
  • Может передавать имя и фамилию владельца бумаг депозитариям, храня бумаги не на себя: SwissQuote conditions #23

И в "Критерии выбора брокеров" я добавил на 2-е место:

  • На чьё имя хранятся бумаги в депозитарии
  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, а в чем именно преимущество хранения бумаг на имя реального владельца? Считаете, что в ЕС при проблемах у брокера есть риск, что не разберутся у кого сколько в общем пуле?

  Развернуть 1 комментарий

@Dmitry,
Есть отличный от нуля риск ошибки или мошенничества посредника. Я не знаю, как его оценить в числах.

Если утрировать, то какая по-вашему проблема в том, что в каком-то одном отделении Сбера будут хранить принадлежность средств вам не в общей системе Сбера, а в локальной сети отделения? При этом будет куча регламентов, проверок, уровней защиты, уголовная ответственность. Но сможете ли вы смело сказать, что ваши средства под защитой самого большого банка, и вы их потеряете только если их потеряет еще две трети россиян? Вряд ли, всё неизбежно начинает упираться в то, насколько локальная сеть именно этого отделения надёжна и благочестива. Придется знакомиться с местным руководством, изучать те самые местные регламенты, и т.п.

Если бумаги записаны на меня в депозитарии, я знаю какая у меня страховка, юрисдикция чтобы судиться, кто мои собраться по несчастью в мире, про кого задавать вопросы регулятору. В противном случае ничего не понятно.

  Развернуть 1 комментарий
Павел Valmont, Site Reliability Engineer 7 июля в 16:17

Что по-вашему важно отметить отдельно про IB UK?

Только то, что он не для ЕС. То есть, чтобы попасть в него, нужно быть в UK, Швейцарии, наверное в Норвегии и Исландии (не помню, Исландия в ЕС?), может балканские страны (не факт). И главная разница - страховка (см. ниже).

Если встречали подробный разбор этого вопроса, в особенности разъясняющий ПОЧЕМУ это так работает - поделитесь пожалуйста.

Довольно много на странице https://retireinprogress.com/interactive-brokers-101/. Общая идея - IB UK является introducing broker, и таким образом SIPC осведомлена о клиентах. Но там внутри явно есть два варианта, IB UK и IB UKL, второй 100% имеет только британскую страховку.

Насколько я знаю, "запись на себя" - гипотеза.

Эта гипотеза базируется на том, что они вычитают 15% по дивидендам вне зависимости от W8-BEN и при этом никакого внятного объяснения от них нет.

SwissQuote - очень дорогой же. -(

Но он в low-risk юрисдикции. И не имеет российских корней (что дополнительно уменьшает риск кмк).

  Развернуть 1 комментарий

@Valmont,

Что по-вашему важно отметить отдельно про IB UK?

Только то, что он не для ЕС. То есть, чтобы попасть в него, нужно быть в UK, Швейцарии, наверное в Норвегии и Исландии (не помню, Исландия в ЕС?), может балканские страны (не факт).

У меня изначально "ЕС" вообще не было статье и я такого не имел ввиду. Это просто европейские брокер.

Если встречали подробный разбор этого вопроса, в особенности разъясняющий ПОЧЕМУ это так работает - поделитесь пожалуйста.

Довольно много на странице https://retireinprogress.com/interactive-brokers-101/. Общая идея - IB UK является introducing broker, и таким образом SIPC осведомлена о клиентах. Но там внутри явно есть два варианта, IB UK и IB UKL, второй 100% имеет только британскую страховку.

Там внутри есть печальный текст:

This IBUKL account will be used to clear and carry a broader range of product types including stocks, ETFs, options, futures, futures options and Forex.

Который скорее сводится к тому, что всё внутри IB UK будет под IBUKL, и не будет под SIPC. Но при этом ссылка на сайт IB протухла. -(

Насколько я знаю, "запись на себя" - гипотеза.

Эта гипотеза базируется на том, что они вычитают 15% по дивидендам вне зависимости от W8-BEN и при этом никакого внятного объяснения от них нет.

Ну, тоже верно. Отмечу пока этот пункт как "гипотезу", может однажды кто-то разберется. :)

SwissQuote - очень дорогой же. -(

Но он в low-risk юрисдикции. И не имеет российских корней (что дополнительно уменьшает риск кмк).

Согласен.

  Развернуть 1 комментарий
Andrej Lebedev, Seid bereit, Immer bereit! 8 июля в 14:44

Про Exante и перевод бумаг:

Я лично переводил US ETF из ВТБ в Exante.

  1. это работает!
  2. бумаги переводятся внутри DTC из раздела Euroclear в раздел крупного международного банка :-(дальнейшая матрешка до Exante мне не известна)
  3. сотрудники Exante хорошо помогают с переводом (ВТБ немного медленный и забюрократизированный)

т.е. депозитарий у Exante настоящий, реальные бумаги

X) часть бумаг была облигации - и часть их я продал через OTC т.е. трединг деск у Exante тоже настоящий и на OTC (к большим мальчишкам) допущенный

  Развернуть 1 комментарий

@FrecherSpatz, сомнений в том, что у Exante настоящие бумаги, вроде бы не было. Хотя выше писали:

И по Exante вопрос, в нашем чате информация о том, что они отказываются принимать бумаги от других брокеров. Есть подозрения, что у них депозитарий "не настоящий".

cc: @Disputy

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, ну раз есть примеры приема, значит вероятно тот репорт был от человека, который не смог объяснить, что хочет.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, я добавлю, что спрашивал у менеджера Exante можно ли мне переводить ценные бумаги с/на счет в Exante, и мне ответили, что да, в любую сторону.

  Развернуть 1 комментарий

@evgnshrv, я верю, что можно. Но ответ маринки из поддержки последнее, что меня может убедить.

  Развернуть 1 комментарий

@Disputy, сам по себе конечно нет, но такой ответ - еще одно подтверждение, что все ок. Ну и хорошо.

  Развернуть 1 комментарий
Павел Комаровский, Помогаю управлять капиталом 13 июля в 14:06

Интересный и полезный материал! В вопросе разбираюсь неважно, поэтому докопаться особо не смогу. =)

Пара моментов:

Citibank N.A.: Международное обслуживание в Великобритании и США, Комиссия 1.5% от суммы покупки, 0.5% от суммы продажи

Citibank N.A. - это США, Citi UK - отдельное название. Тарифы указаны какие-то неправильные совсем (судя по всему, это для русской ветки). Актуальные для США: 0,2% за трейд, минимум 35 USD, без депозитарки. По Лондону какие-то сильно хуже тарифы, на память - 0,5% за сделку + депозитарка как некий процент от активов.

Tinkoff. Не оказывает брокерские услуги нерезидентам РФ

Знаю, что некоторые резиденты открывают счет в Тинькофф, а потом перездают быть резидентами и годами об этом не сообщают. Интересно, что грозит при таком раскладе? (Если предположить, что человек потом честно в налоговую доплачивает разницу).

Кстати, почему в списке нет Тигро-брокера?

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy,

Citibank N.A.: Международное обслуживание в Великобритании и США, Комиссия 1.5% от суммы покупки, 0.5% от суммы продажи

Citibank N.A. - это США, Citi UK - отдельное название. Тарифы указаны какие-то неправильные совсем (судя по всему, это для русской ветки). Актуальные для США: 0,2% за трейд, минимум 35 USD, без депозитарки. По Лондону какие-то сильно хуже тарифы, на память - 0,5% за сделку + депозитарка как некий процент от активов.

Не могу найти таких тарифов. -( Можешь дать ссылку?

Слишком много разных сайтов и услуг у Citi, не понимаю, какие конкретно тарифы будут у тех, что счет из Москвы откроет. -(

Tinkoff. Не оказывает брокерские услуги нерезидентам РФ

Знаю, что некоторые резиденты открывают счет в Тинькофф, а потом перездают быть резидентами и годами об этом не сообщают. Интересно, что грозит при таком раскладе? (Если предположить, что человек потом честно в налоговую доплачивает разницу).

Тинькофф как и другой финансовый институт в РФ - участники автообмена с 2018-го года. Больше деталей тут:
https://www.nalog.gov.ru/rn77/news/international_activities/10012957/
и тут: https://data.nalog.ru/html/sites/www.340fzreport.nalog.ru/doc/a_obmen_info.pdf

В 2021-м предлагают ужесточить штрафы для организаций за предосталение неверной информации о клиентах: https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2021/05/17/870091-finansovim-kompaniyam

Думаю, с практической точки зрения постепенно будет расти ответственность компаний и они будут более пристально следить за своими клиентами.

Например, мне иностранный банк недавно писал "Илья, дай твой актуальный налоговый номер и страну резидентства, иначе мы их вычислим сами на основе имеющейся у нас информации и отправим о тебе ифу туда, куда нам кажется правильным".

Может и для самих клиентов будут какие-то санкции. Есть же, например, обязанность уведомлять МВД о наличии ВНЖ в других странах, с потенциальной уголовкой за неуведомление. :)

Кстати, почему в списке нет Тигро-брокера?

Он есть, в списке "Представляющие брокеры". Ты разбирался, у него самостоятельные клиринг и депозитарий - или он "висит" на IB?

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov,

Не могу найти таких тарифов. -( Можешь дать ссылку?

Мне присылали в личных сообщениях менеджеры - не уверен, что могу делиться. Думаю, надо найти локальные сайты Citi просто и там найти тарифы (откуда открываешь - значения не имеет, по сути, главное - где).

Он есть, в списке "Представляющие брокеры". Ты разбирался, у него самостоятельные клиринг и депозитарий - или он "висит" на IB?

А, я пропустил значит, просто. Я сильно пока не вдавался в детали, у меня там маленькая сумма. Думаю, пока висит на IB - но больше рассчитываю на их планы стать большими, сильными и независимыми.

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy,

Не могу найти таких тарифов. -( Можешь дать ссылку?

Мне присылали в личных сообщениях менеджеры - не уверен, что могу делиться. Думаю, надо найти локальные сайты Citi просто и там найти тарифы (откуда открываешь - значения не имеет, по сути, главное - где).

К сожалению, ничего похожего на "0,2% за трейд, минимум 35 USD, без депозитарки" я не нахожу в открытом доступе. -(

Такие цифры упоминаются в тарифах для Египта или Словакии, например. Но не для США. Для США только вот это вижу: https://citigold.citi.com/financial/investing.html - и тут вообще нет комиссий. Но что-то я в такое не верю, даже с учетом что это citigold.

В общем, из статьи я уберу про комисии строчку. Если разберешься, сколько с тебя берут - поделись потом пожалуйста ссылкой.

Он есть, в списке "Представляющие брокеры". Ты разбирался, у него самостоятельные клиринг и депозитарий - или он "висит" на IB?

А, я пропустил значит, просто. Я сильно пока не вдавался в детали, у меня там маленькая сумма. Думаю, пока висит на IB - но больше рассчитываю на их планы стать большими, сильными и независимыми.

Я понимаю, что это паранойя. Но я честно пытался искать ответ на вопрос, как защищены средства в Tiger Brokers и нашел несколько страниц про это в их справке:

  1. https://www.itiger.com/help/detail/zjaq?lang=en_US
  2. https://www.tigerbrokers.com.sg/help/detail/funds-security
  3. https://www.tigerbrokers.com.sg/security-n-custody

А еще сторонний обзор: https://nomoneylah.com/2020/10/30/tiger-brokers-review/#Tiger_Brokers_Regulation_-_How_is_Your_Money_Protected

И еще есть, не буду захламлять сообщение.

И у меня прям подгорело! Много раз написано, как у брокера много регуляторов, как хорошо он защищен - но ни разу не написано КОНКРЕТНО какая именно страховка и кем именно обеспечена. Серьезно?! Р-р.

А по существу, для US рынка они - представляющий брокер IB: https://www.tigerbrokers.com.sg/security-n-custody - добавил в статью ссылку.

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, для британского Сити вот эти тарифы вроде бы актуальные: https://www.ipb.citibank.co.uk/ipb/europe/pdfs/Fee_Schedule.pdf

Для США (надо смотреть "Discounted Fees for Online Trades", иначе совсем страшно становится): http://www.citi.com/investorinfo/Fees-and-Commissions-for-CPII_EN.pdf

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, отлично, спасибо, добавил. :)

  Развернуть 1 комментарий

@PavelKomarovskiy, подскажи, пожалуйста.

Открывает ли Сити США счет резидентам ЕС?
Даёт ли при этом покупать американские ETF (VT)?
А даёт ли покупать европейские ETF (VWRA)?

  Развернуть 1 комментарий

@iroslyakov, насколько я понимаю - открывает (но нужен introducer, в моем случае им выступает local Citi branch). Покупать можно всё подряд, если я правильно понял наше последнее с ними обсуждение.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Читать можно всем, но комментирование доступно только участникам Клуба.

Что вообще здесь происходит?


Войти