Иконка раздела Инвестиции Инвестиции

Пассивные инвестиции для начинающих (6/11): справочник рисков

4 июля 2021     5889   
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov

Всем привет. Это шестая часть из одноимённой серии статей, призванной подготовить с нуля новичка (условных бабулю, ИТ-шника, врача) к пассивным инвестициям.

В предыдущих сериях

  1. Введение и досье автора
  2. Сберегайте от 20% до 70% для FI - финансовой свободы и сытой пенсии
  3. Ждите не более 5% годовых сверх инфляции при максимальном риске
  4. Покупайте широко диверсифицированные индексные фонды, лучше ETF
  5. Избегайте нездоровой зависимости от активных инвестиций
  6. Снижайте издержки, цельтесь в 3% (2%) изъятия для 30-ти (60-ти) лет FI. Не переусердствуйте со сбережениями. Не ожидайте от инвестиций чуда. Распределение активов меняется со временем для неизменной цели.

Азы инвестиционных рисков

  • Доходность и риск связаны друг с другом. Высокая доходность возможна только в случае принятия более высокого риска. Обратное - неверно. Т.е. принятие более высоких рисков - необходимое, но не достаточное условие получения более высокой доходности.
  • Если вы видите повышенную доходность каких-то инвестиций, но не видите повышенных рисков, значит, вы что-то не понимаете. Если вам рассказывают про повышенную доходность каких-то инвестиций якобы без повышенных рисков, значит, вам врут (сознательно или вследствие собственного непонимания).

© Про инвестиции в бизнес и пассивный доход — Asset Allocation | Записки инвестора

Самый большой риск - непонимание своего места в мире
Самый большой риск - непонимание своего места в мире

  • Не путайте отсутствие доказательств и доказательство отсутствия
  • Прошлые данные не определяют будущих
  • Не подбирайте активы под результат инвестиций
  • Знайте свою максимальную терпимость к просадкам

© Four Lessons Investors can Learn from Turkeys | Crowdwise

График плотности вероятности нормального распределения и процент попадания случайной величины на отрезки, равные среднеквадратическому отклонению.
График плотности вероятности нормального распределения и процент попадания случайной величины на отрезки, равные среднеквадратическому отклонению.

© Среднеквадратическое отклонение | Википедия

Риски рыночных падений

Падения S&P 500 с 1885-го по 2020-й

На графике номинальных цен с реинвестированием дивидендов без вычета инфляции невооруженным взглядом видно 4 крупных падения
На графике номинальных цен с реинвестированием дивидендов без вычета инфляции невооруженным взглядом видно 4 крупных падения

Падения S&P 500 с 1915-го по 2020-й

На графике просадок номинальных цен без реинвестирования дивидендов без вычета инфляции видно уже 10 крупных падений
На графике просадок номинальных цен без реинвестирования дивидендов без вычета инфляции видно уже 10 крупных падений

© Фондовый рынок движется к краху? | Asset Allocation

Падение акций мира в марте 2020-го

Номинальные цены, без вычета инфляции
Номинальные цены, без вычета инфляции

© VANGUARD VWRA Stock | London Stock Exchange

Падения рынков отдельных стран

Рынки отдельных стран могут падать очень глубоко
Рынки отдельных стран могут падать очень глубоко

© Triumph of the Optimists: 101 Years of Global Investment Returns

Падения облигаций США

Облигации США десятилетиями проигрывали инфляции
Облигации США десятилетиями проигрывали инфляции

Падения акций против облигаций

Акции США приносили больший доход чем краткосрочные облигации США на любом интервале длительностью от 35-ти лет.<br> То же самое верно в 90% случаев уже на любом интервале от 15-ти лет.
Акции США приносили больший доход чем краткосрочные облигации США на любом интервале длительностью от 35-ти лет.
То же самое верно в 90% случаев уже на любом интервале от 15-ти лет.

© Triumph of the Optimists: 101 Years of Global Investment Returns

Падения разных классов

Суверенные и краткосрочные облигации США за вычетом инфляции дольше всех в прошлом восстанавливались после просадок
Суверенные и краткосрочные облигации США за вычетом инфляции дольше всех в прошлом восстанавливались после просадок

© The Long Suffering | The Irrelevant Investor

Падения портфеля

Восстановление портфеля из 60% акций и 40% облигаций до прежних максимумов может достигать десятка лет
Восстановление портфеля из 60% акций и 40% облигаций до прежних максимумов может достигать десятка лет

© DRAWDOWNS | Portfolio Charts (60/40)

Риски основных классов активов

Основные классы: риск и прибыль

Акции вдвое более рискованны чем облигации, а облигации - чем казначейские векселя
Акции вдвое более рискованны чем облигации, а облигации - чем казначейские векселя

© Triumph of the Optimists: 101 Years of Global Investment Returns

Основные классы: риск с годами

Горизонт инвестиций в акции - от 15-ти лет, в облигации - от 5-ти лет
Горизонт инвестиций в акции - от 15-ти лет, в облигации - от 5-ти лет

© Риск и реальная прибыль для горизонтов инвестирования | Записки инвестора

Основные классы: ликвидность

Ликвидность – это свойство актива быть быстро проданным по цене, близкой к рыночной.

Некоторые виды инвестиций наиболее чувствительны к этому риску.

  • Недвижимость
  • Доверительное управление
  • ИСЖ, НСЖ, unit-linked
  • Отдельные акции

Риски на FI

FI: неудачная страна

В 12% стран акции не обгоняли инфляцию даже на интервале в 30 лет, в противовес акциям США
В 12% стран акции не обгоняли инфляцию даже на интервале в 30 лет, в противовес акциям США

© Stocks in the long run… are still risky | Klement on Investing
Портфель из локальных акций и облигаций в некоторых странах позволял живущим с капитала в этих странах рассчитывать на изъятие не более 0.5% годовых
Портфель из локальных акций и облигаций в некоторых странах позволял живущим с капитала в этих странах рассчитывать на изъятие не более 0.5% годовых

С портфелем с мировой диверсификацией можно было рассчитывать на 3.5% изъятия
С портфелем с мировой диверсификацией можно было рассчитывать на 3.5% изъятия

© Does The 4% Rule Work Around The World? | Retirement Researcher

FI: неудачное начало

Сравнивая доходы в предыдущие 10 лет и следующие за ними 10 лет, обнаруживаем, что некоторые даты начала жизни с капитала могут постфактум оказаться очень неудачными
Сравнивая доходы в предыдущие 10 лет и следующие за ними 10 лет, обнаруживаем, что некоторые даты начала жизни с капитала могут постфактум оказаться очень неудачными

© START DATE SENSITIVITY | Portfolio Charts (60/40)

FI: первый год

На примере 30 лет накоплений фиксированной суммы и потом 30 лет снятия фиксированной суммы. Самый чувствительный к просадкам период - несколько лет до и особенно несколько лет после начала жизни с капитала.
На примере 30 лет накоплений фиксированной суммы и потом 30 лет снятия фиксированной суммы. Самый чувствительный к просадкам период - несколько лет до и особенно несколько лет после начала жизни с капитала.

© Do Bond Tents Beat a 60/40 Portfolio in Retirement? | FiPhysician

FI: бычий рынок в начале

В книге Rational Expectations вы сказали, что молодым инвесторам следует молиться о продолжительных медвежьих рынках. © Rational Reminder

Да, конечно. Из-за так называемой “череды доходности”, в фазе накопления вы должны молиться об ужасной доходности и большой волатильности, чтобы вы могли накапливать акции за бесценок.
© Уильям Бернстайн

© Уильям Бернстайн: Молитва о медвежьем рынке | Сергей Спирин

FI: проблемы в стране

  • Инфляция
  • Стагфляция = стагнация + инфляция (низкая доходность фондового рынка при высокой инфляции)
  • Дефляция/Депрессия (Япония)
  • Конфискация капитала государством
  • Геополитическая катастрофа

© Уильям Бернстайн: Глубокий риск | Asset Allocation

FI: покупки на максимумах

Восстановление до прежних максимумов может достигать десятка лет
Восстановление до прежних максимумов может достигать десятка лет

Покупка на максимумах не ухудшает результат, а лишь меняет форму распределения ожидаемой будущей доходности
Покупка на максимумах не ухудшает результат, а лишь меняет форму распределения ожидаемой будущей доходности

© Стоит ли покупать на исторических максимумах? | Asset Allocation

FI: последовательность доходов

Будущая доходность менее важна чем последовательность доходов

Высокая доходность по итогам 30-ти лет не гарантирует возможность больших изъятий
Высокая доходность по итогам 30-ти лет не гарантирует возможность больших изъятий

  • Лучший этап для начала накоплений - до падения и рецессии
  • Лучший этап для начала жизни с капитала - после падения и рецессии

После большого обвала на рынке можно смело уходить на отдых, если вас устроит размер изъятия.

© Правило 4% Часть 3 - Риск последовательности доходностей | Стокапер

FI: отклонение от цели

С увеличением горизонта инвестиций снижается риск недостижения цели
С увеличением горизонта инвестиций снижается риск недостижения цели

© LONG TERM RETURNS | Portfolio Charts (60/40)

FI: излишнее изъятие

При неверно выбранном проценте изъятия есть риск утраты капитала
При неверно выбранном проценте изъятия есть риск утраты капитала

© RETIREMENT SPENDING | Portfolio Charts (60/40)
При изъятии не более 3.4% с большой вероятностью можно ожидать, что капитал не будет утрачен никогда
При изъятии не более 3.4% с большой вероятностью можно ожидать, что капитал не будет утрачен никогда

© WITHDRAWAL RATES | Portfolio Charts (60/40)

Риски брокеров

Брокеры: закрытие счета

Брокеры действовали по-разному, ограничивая список доступных стран

  • Кто-то давал время вывести деньги, а опоздавшим отправлял бумажный чек на домашний адрес
  • Кто-то блокировал операции покупки
  • Кто-то переставал открывать новые счета но никак не трогал существующих клиентов

Можно открыть запасной брокерский счет, где доступны для покупки уже купленные у другого брокера бумаги, чтобы при необходимости перевести их без продажи

Брокеры: отсутствие счета

Явные признаки “кухни” - заведения, исполняющего сделки внутри себя, без выхода на реальной рынок и покупки реального имущества

  • Contract for difference (CDF) вместо фондового рынка
  • Плечо больше х3

Косвенные признаки:

  • MetaTrader (MT): возможно, не весь брокер - кухня
  • Отсутствие информации о депозитарии для бумаг: возможно, брокер неряшлив

Брокеры: высокие издержки


© Влияние издержек на прибыль инвестора | fintraining

Риски советников

Советники: некомпетентность

На правильные вопросы:

  • «Какую долю капитала МНЕ правильно держать в облигациях?»
  • «Где МНЕ лучше открыть брокерский счет?»

Не зная вашей ситуации:

  • Терпимость к риску
  • Горизонт инвестиций

Некомпетентные советники советуют:

  • Классы активов кроме акций и облигаций
  • Инструменты кроме диверсифицированных индексных фондов
  • Конкретных брокеров и конкретный портфель

© Каких инвестиционных советников следует избегать (2 года назад) | Записки инвестора

Советники: конфликт интересов

У вас должен быть собственный план, на основе которого вы сами ищете то, что вам нужно. В инвестициях не бывает выгодной рекламы.

  • Образовательные платформы зарабатывают на продаже курсов, хороших отзывов 50% “успешных” учеников им более чем достаточно
  • Банки и страховые компании предлагают “срочные уникальные возможности, более выгодные чем депозиты”, объективно более выгодные только самим банкам и страховым
  • Брокеры регулярно рассылают рекомендации, мотивирующие совершать больше операций и поэтому платить больше комиссий
  • Друзья и родственники говорят "смотри, сколько уже накапало!" и вовлекают в пирамиды, в том числе неосознанно

Советники: мимикририя

Мимикрируя под компетентного советника: выясняя вашу ситуацию и предлагая относительно полезные решения - опытный (в продажах) советник всё еще работает на банк или брокера.


© Про бесплатные инвестиционные советы | Записки инвестора

Советники: дороговизна

I don't know where the stock market is heading or if interest rates are going up or down, but if you pay me 1% AUM to manage your money, I sure as heck will make something up!


© Rick Ferri | Twitter

Советники: иерархия ценности


© A Hierarchy Of The Value A Financial Advisor Provides | Kitces.com

Риски связанные с психологией

Психология: паника

Три ошибки, которых следует избегать во время спада рынка

  • Отсутствие плана
  • Фиксация на «потерях»
  • Чрезмерная реакция или упущенная возможность


© Три ошибки, которых следует избегать во время спада рынка | Asset Allocation

Психология: панические продажи

Продавать бумаги имеет смысл только в следующих случаях

  • Когда вы добились основных инвестиционных целей и собираетесь тратить капитал согласно плану
  • Когда вам нужно провести ребалансировку
  • Когда вам нужно обеспечить диверсификацию
  • Когда вы ошиблись в инвестиционной стратегии
  • Когда вы определили свое отношение к риску, временной горизонт или изменились обстоятельства

© When to sell stock: 5 cases where you should sell your stock | Fortune

Психология: страх риска

Максимально безрисковый портфель, состоящий только из облигаций - показывает в конечном счете очень плохие результаты
Максимально безрисковый портфель, состоящий только из облигаций - показывает в конечном счете очень плохие результаты

© Фондовый рынок движется к краху? | Asset Allocation

Психология: крайности

Жадность без страха

  1. Если вы считаете, что инвестируя должны быть готовы потерять все
  2. Значит вы хотите получить высокий доход, не понимая, откуда он возьмется
  3. Значит вы ожидаете высокую доходность там, где ничего не понимаете

Страх без жадности

  1. Если вы считаете, что в инвестициях главное - не потерять
  2. Значит вы не видите риск - но это не значит, что его нет
  3. Значит риск в том, чего вы не понимаете или не хотите замечать

© Две крайности | Записки инвестора

Психология: наивная диверсификация

Стратегия, применяя которую, инвестор просто инвестирует в ряд различных активов и надеется, что вероятность получения доходов от этого портфеля тем самым повышается. Использование этой стратегии не обязательно приводит к снижению связанных с портфелем рисков и даже может повысить эти риски.

  • Включение в портфель сразу многих фондов, покупающих ценные бумаги одних и тех же характеристик
  • Покупка и курицы и яйца

Психология: скука

Я вполне обеспечен, чтобы позволить себе не работать, но недостаточно богат, чтобы заниматься чем-то супер-интересным. Откровенно говоря, мне стало скучно. Назову причины своего «недомогания»:

  • жена небезосновательно считает, что домашние обязанности я должен взять на себя;
  • все близкие, включая жену, по-прежнему трудятся целыми днями;
  • дети в том возрасте, когда общение с родителями им в тягость;
  • у меня очень консервативная ставка изъятия средств из инвестиционного портфеля (~1,5%), нет денег на излишества;
  • вокруг меня довольно много по-настоящему богатых и влиятельных людей, и все они погружены в более важные задачи, чем я.

© Early Retirement: Boring | Finumus

Психология: авторитаризм в семье

Доминирование в отношениях - это, возможно, приятно. Но у такой семьи более низкая диверсификация с точки зрения принятия важных решений.

  • Допустим, вы ошибаетесь в 20% случаев. Жена - в 30% случаев (простите, женщины, мы моделируем ситуацию).
  • Если все решения будете принимать единолично вы, то ваша семья будет ошибаться в 20% случаев.
  • Если вы будете принимать решения на равных, без "главного голоса", то вероятность ошибки в вашей семьей будет в диапазоне от 20% до 20% * 30%=6%, в зависимости от ваших переговорных навыков.

Риски при изучении исследований

Исследования вне консенсуса

Типичная научная статья — это "известие с полей сражений", краткое сообщение из-за пределов известного, написанное профессионалами для своих ближайших коллег.

Ошибочным там может быть более-менее всё, хотя изложенным "сырым фактам", как правило, всё-таки обычно можно доверять ("сырой факт" — это "при вот такой вот постановке эксперимента мы имеем вот такие вот значения исследуемых параметров", точка), хотя тут тоже может быть элемент недобросовестности.

И только постепенное накопление большого количества новых фактов, независимо подтверждённых и объединённых какой-то общей интерпретацией, двигает научный консенсус. "Завтра" он не пересматривается. И отдельные статьи могут иметь смысл только в его контексте.

© Telegram: Andrei Bolkisev

И на наших занятия мы формируем консенсус.
И на наших занятия мы формируем консенсус.

Исследования на данных

По акциям и облигациями больше всего данных и исследований. По сравнению, например, со структурными нотами или акциями автомобилестроителей. Если хочется собрать портфель с понятными характеристиками (на основе данных и исследований), лучше взять такие детали конструктора, которые сами по себе имеют понятные характеристики - а не что-то без данных или исследований.

  • Не подбирайте активы под результат инвестиций
  • Предсказуемо: комбинация фонда акций мира и фонда облигации мира
  • Непредсказуемо: комбинация смешанного фонда из облигаций мира и секторальных акций и смешанного фонда облигаций мира и золота

Исследования бэктестами

3 портфеля: 1 - 100% акций, 2 - 50% акций и 50% облигаций, 3 - 100% облигаций
3 портфеля: 1 - 100% акций, 2 - 50% акций и 50% облигаций, 3 - 100% облигаций

3 портфеля: 1 - 100% акций, 2 - 50% акций и 50% облигаций, 3 - 100% облигаций
3 портфеля: 1 - 100% акций, 2 - 50% акций и 50% облигаций, 3 - 100% облигаций

© Backtest Portfolio Asset Allocation | Portfolio Visualizer

Контроль рисков ребалансировкой

Ребалансировка – это процесс восстановления изначально выбранной структуры портфеля. Инвестору необходимо продать излишек активов, которые принесли наибольшую доходность, и докупить инструменты, которые пока не оправдали возложенных на них ожиданий.

  • Классы активов отклонились от желаемого распределения
  • Риск портфеля отклонился от изначального значения
  • Изменились терпимость к риску или горизонт инвестиций
  • Вы пополняете свой портфель или забираете деньги из портфеля

© Don't Let the Market Set Your Asset Allocation | Mel Lindauer

Кошмары

“Потерянная декада” в США: быстрое падение, после которого следовало быстрое восстановление
“Потерянная декада” в США: быстрое падение, после которого следовало быстрое восстановление

Падение акций Италии и семь лет стагнации
Падение акций Италии и семь лет стагнации

Четыре года падения акций Испании, потом четыре года медленного роста, а потом еще четыре года падения
Четыре года падения акций Испании, потом четыре года медленного роста, а потом еще четыре года падения

Постепенное падение акций Греции на 97% в течение десяти лет
Постепенное падение акций Греции на 97% в течение десяти лет

© My Investing Nightmare | Of Dollars And Data

Кошмары для криптанов

За одну неделю Terra LUNA упала в стоимости с $80 до $0.025. Казалось бы, куда дальше?
За одну неделю Terra LUNA упала в стоимости с $80 до $0.025. Казалось бы, куда дальше?

Например, до $0.00008!
Например, до $0.00008!

© Terra price today, LUNA to USD live, marketcap and chart | CoinMarketCap

Самостоятельная работа

Оцените свою терпимость к риску с помощью Investor profile questionnaire: Schwab: Investor Profile Questionnaire.

Предположите, какая пропорция акций и облигаций вам подходит.

Оглавление

  1. Введение и досье автора
  2. Зачем сберегать деньги?
  3. Классы активов
  4. Инструменты
  5. Активные инвестиции
  6. Возможные цели инвестиций
  7. Справочник рисков
  8. Брокеры и банки
  9. Банковские переводы и валютный контроль
  10. Налоги и оптимизации
  11. Модельный портфель
  12. Ведение портфеля
  13. Командный проект и факультативное чтение

Ссылки

Видео: https://bit.ly/3zFOtym
Канал в Телеге: https://t.me/asset_allocation_FOMO

Связанные посты
16 комментариев 👇
Аватар Павел Комаровский
Павел Комаровский, Помогаю управлять капиталом 12 июля 2021

Доходность сильно выше среднерыночной бывает в собственном бизнесе, но не в инвестициях.

Спорная формулировка (как раз из тех, которые заставляют @gregbar писать длинные посты). Я думаю, все мы без труда сможем подобрать примеры доходности в инвестициях, которая сильно выше среднерыночной.

Комбинируйте максимально рискованные и максимально консервативные активы

Если полезность максимально консервативных активов я еще могу понять (если они дают доходность), там максимальная рискованность сама по себе - сомнительная штука. Кому может понадобиться настолько рискованный актив, насколько это вообще возможно? Как написано справедливо чуть выше по тексту, с ростом риска доходность не обязательно так же растет, так что максимизация риска - весьма спорная цель.

Падения акций США; Падения S&P 500 с 1915-го по 2020-й

Для избежания двусмысленности, лучше пояснить - это реальные или номинальные данные? Вроде в других местах везде речь шла про реальные.

Падения облигаций США

Окей, ну вот здесь показывать номинальные данные - это точно очень не очень! Для облигаций основной риск - инфляционный. Глядя на этот график, люди никак не догадаются, что облигации в реальном выражении исторически падали более чем на 70%.

Акции приносят доход на любом интервале от 30-ти лет

Я бы время поменял: "приносили" =)

Кстати, золота не хватает в примерах просадок!

Риск неудачной страны пенсии
Probability of negative real return after 30 years

Этот график как-то уж сильно контрастирует с фразой выше "Акции приносят доход на любом интервале от 30-ти лет", тут должно выжить что-то одно из двух)

Портфель из акций и облигаций страны пенсии в которых странах не позволял рассчитывать на пенсию вообще никогда

Тут просто не понял, о чем речь.

Общее: список рисков очень длинный. С учетом того, что голова человека удерживает уже пунктов семь с большим трудом - мне кажется, здесь опять не помешала бы какая-то логичная структура. Я бы прямо сделал картинку с деревом разных рисков (там явно можно погруппировать всяко).

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov 12 июля 2021 автор

@PavelKomarovskiy,

Доходность сильно выше среднерыночной бывает в собственном бизнесе, но не в инвестициях.

Спорная формулировка (как раз из тех, которые заставляют @gregbar писать длинные посты). Я думаю, все мы без труда сможем подобрать примеры доходности в инвестициях, которая сильно выше среднерыночной.

Я не вижу большой ценности именно в этой мысли, поэтому пожалуй просто её удалю.

Комбинируйте максимально рискованные и максимально консервативные активы

Если полезность максимально консервативных активов я еще могу понять (если они дают доходность), там максимальная рискованность сама по себе - сомнительная штука. Кому может понадобиться настолько рискованный актив, насколько это вообще возможно?

Тут видимо лаконичность сыграла со мной злую шутку. А если так:

"Комбинируйте максимально рискованные и максимально консервативные активы, так как их характеристики лучше изучены и ярче выражены, чем у активов со смешанными характеристиками"

?

Собрать портфель из максимально рискованных активов вообще не пледлагалось. Речь о том, что "чистые" активы более понятны.

Падения акций США; Падения S&P 500 с 1915-го по 2020-й

Для избежания двусмысленности, лучше пояснить - это реальные или номинальные данные? Вроде в других местах везде речь шла про реальные.

А так вообще бывает, чтобы показывался график S&P 500 в ценах, но цены скорректированы на инфляцию? Добавил под графиком "Номинальные цены, без вычета инфляции"

Падения облигаций США
Окей, ну вот здесь показывать номинальные данные - это точно очень не очень! Для облигаций основной риск - инфляционный. Глядя на этот график, люди никак не догадаются, что облигации в реальном выражении исторически падали более чем на 70%.

Согласен, но у меня к сожалению нет помесячных данных об инфляции такой глубины. Если кто-то подскажет, где взять такой график - вставлю.

Акции приносят доход на любом интервале от 30-ти лет

Я бы время поменял: "приносили" =)

Поправил

Риск неудачной страны пенсии
Probability of negative real return after 30 years

Этот график как-то уж сильно контрастирует с фразой выше "Акции приносят доход на любом интервале от 30-ти лет", тут должно выжить что-то одно из двух)

Вверху еще раз поправил на
Акции США приносили доход на любом интервале от 30-ти лет

Портфель из акций и облигаций страны пенсии в которых странах не позволял рассчитывать на пенсию вообще никогда

Тут просто не понял, о чем речь.

Изменил на

Портфель из акций и облигаций страны пенсии в которых странах позволял расчитывать на изъятие не более 0.5% годовых

Общее: список рисков очень длинный. С учетом того, что голова человека удерживает уже пунктов семь с большим трудом - мне кажется, здесь опять не помешала бы какая-то логичная структура. Я бы прямо сделал картинку с деревом разных рисков (там явно можно погруппировать всяко).

Это пока что меня озадачило. У тебя есть представление, на какие 5-7 групп можно побить все перечисленные риски?

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Михаил Disputy Михаил Disputy 12 июля 2021

@iroslyakov,

Согласен, но у меня к сожалению нет помесячных данных об инфляции такой глубины. Если кто-то подскажет, где взять такой график - вставлю.

Данные из калькулятора ERN пойдут?

Вкладка Stock/Bond returns, столбец CPI начало 1871й год

Портфель из акций и облигаций страны пенсии в которых странах позволял расчитывать на изъятие не более 0.5% годовых

Возможно стоит написать портфель из локальных акций и облигаций в некоторых странах и рассчитывать с двумя с ☺️

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Павел Комаровский Павел Комаровский 13 июля 2021

@iroslyakov,

"Комбинируйте максимально рискованные и максимально консервативные активы, так как их характеристики лучше изучены и ярче выражены, чем у активов со смешанными характеристиками"

Не, я в принципе не понимаю этой идеи. Прочитав такое, я бы собрал портфель 50% Dogecoin / 50% кэш. Зачем включать в портфель активы с максимальным риском? Если у акций не максимальный риск - значит, они не подходят для портфеля?

А так вообще бывает, чтобы показывался график S&P 500 в ценах, но цены скорректированы на инфляцию? Добавил под графиком "Номинальные цены, без вычета инфляции"

Для единообразия, если везде в других в местах используется Total Real Return - возможно, здесь тоже было бы логично использовать Total Real Return (иначе непонятно, почему мы используем разные стандарты в разных случаях).

Согласен, но у меня к сожалению нет помесячных данных об инфляции такой глубины. Если кто-то подскажет, где взять такой график - вставлю.

В базе данных Шиллера, насколько я помню, всё есть.

Этот график как-то уж сильно контрастирует с фразой выше "Акции приносят доход на любом интервале от 30-ти лет", тут должно выжить что-то одно из двух)

Я к тому, что на этом графике показано, что акции не давали реального дохода на горизонте 30 лет, а на соседнем графике сказано - что всегда давали. Какой-то один из графиков неправильный?

Это пока что меня озадачило. У тебя есть представление, на какие 5-7 групп можно побить все перечисленные риски?

Ну, навскидку: рыночные, поведенческие, риски посредников и т.д.

Портфель из акций и облигаций страны пенсии в которых странах позволял расчитывать на изъятие не более 0.5% годовых

Всё равно не понимаю - у меня тут даже грамматика не складывается во что-то осмысленное. Что означает "портфель, в которых странах позволял рассчитывать"?

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov 13 июля 2021 автор

@PavelKomarovskiy,

"Комбинируйте максимально рискованные и максимально консервативные активы, так как их характеристики лучше изучены и ярче выражены, чем у активов со смешанными характеристиками"

Не, я в принципе не понимаю этой идеи. Прочитав такое, я бы собрал портфель 50% Dogecoin / 50% кэш. Зачем включать в портфель активы с максимальным риском? Если у акций не максимальный риск - значит, они не подходят для портфеля?

Я не очень понимаю, как тут появляется Dogecoin. Все остальные истории из цикла статьей всё еще должны быть в контексте.

А если так:

Старайтесь собирать портфель из активов с хорошо изученными и ярко выраженными характеристиками, тогда их комбинация будет более предсказуемой. Предсказуемо: комбинация фонда акций мира и фонда облигации мира. Непредсказуемо: комбинация смешанного фонды из облигаций и секторальных акций и смешанного фонда облигаций и золота.
?

Этот график как-то уж сильно контрастирует с фразой выше "Акции приносят доход на любом интервале от 30-ти лет", тут должно выжить что-то одно из двух)

Я к тому, что на этом графике показано, что акции не давали реального дохода на горизонте 30 лет, а на соседнем графике сказано - что всегда давали. Какой-то один из графиков неправильный?

Оба графика правильные.

Риск неудачной страны пенсии: В 12% стран акции не обгоняли инфляцию даже на интервале в 30 лет, в противовес акциям США

vs.

Акции США приносили доход на любом интервале от 30-ти лет

Тут как раз речь о контрасте. Что кому-то могло не так повезти со страной пенсии, как пенсионерам США. Добавил вверху, "в противовес акциям США".

Портфель из акций и облигаций страны пенсии в которых странах позволял расчитывать на изъятие не более 0.5% годовых

Всё равно не понимаю - у меня тут даже грамматика не складывается во что-то осмысленное. Что означает "портфель, в которых странах позволял рассчитывать"?

Да, тут что-то у меня глаз замылился. Имел ввиду:

"Портфель из локальных акций и облигаций в некоторых странах позволял расчитывать на изъятие не более 0.5% годовых"

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Павел Комаровский Павел Комаровский 13 июля 2021

@iroslyakov,

Старайтесь собирать портфель из активов с хорошо изученными и ярко выраженными характеристиками, тогда их комбинация будет более предсказуемой. Предсказуемо: комбинация фонда акций мира и фонда облигации мира. Непредсказуемо: комбинация смешанного фонды из облигаций и секторальных акций и смешанного фонда облигаций и золота.

Ладно, я как-то всю эту мысль не сильно понимаю, наверное. Возможно, лучше меня тут вообще не слушать и оставить как было. К предсказуемости портфеля "акции + облигации" у меня тоже вопросы. =)

Риск неудачной страны пенсии: В 12% стран акции не обгоняли инфляцию даже на интервале в 30 лет, в противовес акциям США

Там для США тоже стоит ненулевой исторический риск получить убыток на 30 годах, разве нет?

Портфель из локальных акций и облигаций в некоторых странах позволял расчитывать на изъятие не более 0.5% годовых

О, да, так понятно)

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Михаил Disputy Михаил Disputy 13 июля 2021

@PavelKomarovskiy, ну в истории США не было периодов с неположительными 30-летними периодами доходностей (минимум 2+% годовых).
Там же не сказано, что США обязательно будет удачной страной в следующие 30 лет. Просто вот в отличии от США были страны с такими историями ранее.

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Павел Комаровский Павел Комаровский 13 июля 2021

@Disputy,

ну в истории США не было периодов с неположительными 30-летними периодами доходностей (минимум 2+% годовых).

Почему тогда на графике указано, что в 1,2% случаев акции США дали отрицательную доходность на 30 годах?

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Михаил Disputy Михаил Disputy 13 июля 2021

@PavelKomarovskiy, а понял. Вероятно на помесячных данных такой интервал нашёлся. Или не дай бог на этом графике посчитали без дивидендов

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov 15 июля 2021 автор

@PavelKomarovskiy,

Риск неудачной страны пенсии: В 12% стран акции не обгоняли инфляцию даже на интервале в 30 лет, в противовес акциям США

Там для США тоже стоит ненулевой исторический риск получить убыток на 30 годах, разве нет?

А-а! Тут снова неточность формулировки, попробую так:

"Акции США приносили доход на любом интервале длительностью от 35-ти лет"

35 возьму с запасом, потому что трудно сказать, сколько там конкретно лет.

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov 15 июля 2021 автор

@PavelKomarovskiy,

Старайтесь собирать портфель из активов с хорошо изученными и ярко выраженными характеристиками, тогда их комбинация будет более предсказуемой. Предсказуемо: комбинация фонда акций мира и фонда облигации мира. Непредсказуемо: комбинация смешанного фонды из облигаций и секторальных акций и смешанного фонда облигаций и золота.

Ладно, я как-то всю эту мысль не сильно понимаю, наверное. Возможно, лучше меня тут вообще не слушать и оставить как было. К предсказуемости портфеля "акции + облигации" у меня тоже вопросы. =)

Попробую перефразировать полностью.

По акциям и облигациями больше всего данных и исследований. По сравнению, например, со структурными нотами или акциями автомобилестроителей. Если хочется собрать портфель с понятным характеристиками (на основе данных исследований), лучше взять такие детали конструктора, которые сами по себе имеют понятные характеристики - а не что-то без данных или исследований.

С таким согласен? :)

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Павел Комаровский Павел Комаровский 15 июля 2021

Акции США приносили доход на любом интервале длительностью от 35-ти лет". 35 возьму с запасом, потому что трудно сказать, сколько там конкретно лет.

@iroslyakov, меня тут уже фактологическая сторона смущает тогда... Насколько я помню, когда я писал свою заметку про риски классов активов, наиболее длинный период реального дроудауна для акций США был около 13 лет (с 2000 года, а не с 1929 как многие думают). Я эти данные сам чекал и они бились. Откуда берется реальный убыток по акциям США за 30 лет, что это за временной промежуток?

По акциям и облигациями больше всего данных и исследований. По сравнению, например, со структурными нотами или акциями автомобилестроителей. Если хочется собрать портфель с понятным характеристиками (на основе данных исследований), лучше взять такие детали конструктора, которые сами по себе имеют понятные характеристики - а не что-то без данных или исследований.

В целом, да, это звучит уже гораздо лучше, чем первоначальный вариант)

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov 16 июля 2021 автор

@PavelKomarovskiy,

Акции США приносили доход на любом интервале длительностью от 35-ти лет". 35 возьму с запасом, потому что трудно сказать, сколько там конкретно лет.

@iroslyakov, меня тут уже фактологическая сторона смущает тогда... Насколько я помню, когда я писал свою заметку про риски классов активов, наиболее длинный период реального дроудауна для акций США был около 13 лет (с 2000 года, а не с 1929 как многие думают). Я эти данные сам чекал и они бились. Откуда берется реальный убыток по акциям США за 30 лет, что это за временной промежуток?

Тут меня что-то жестко переклинило: я назвал график неправильно, а потом перестал смотреть в график и начал отталкиваться о своего же неправильного названия. :D Спасибо что дожал меня.

Если снова посмотреть на график, то на нём:

Акции США приносили больший доход чем краткосрочные облигации США на любом интервале длительностью от 35-ти лет

:)

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov 17 июля 2021 автор

@PavelKomarovskiy,

Это пока что меня озадачило. У тебя есть представление, на какие 5-7 групп можно побить все перечисленные риски?

Ну, навскидку: рыночные, поведенческие, риски посредников и т.д.

Сделал двухуровневую структуру. На первом уровне получилось:

  • Азы инвестиционных рисков
  • Риски рыночных падений
  • Риски основных классов активов
  • Риски на пенсии
  • Риски брокеров
  • Риски советников
  • Риски связанные с психологией
  • Риски при изучении исследований
  • Контроль рисков ребалансировкой

Остальное подзаголовками.

А так вообще бывает, чтобы показывался график S&P 500 в ценах, но цены скорректированы на инфляцию? Добавил под графиком "Номинальные цены, без вычета инфляции"

Для единообразия, если везде в других в местах используется Total Real Return - возможно, здесь тоже было бы логично использовать Total Real Return (иначе непонятно, почему мы используем разные стандарты в разных случаях).

Там одна картинка моя, другая не моя - и мне сложно их привести к одной системе координат, в особенности к real return. Пришлось бы перерисовать чужую картинку по своим данным, а я не хочу на себя брать лишнюю ответственность, я хочу по возможности ссылаться на авторитеты. ^_^

Поэтому попробовал переименовать подписи к картинкам, чтобы стало понятнее, что самое главное надо на них увидеть. Получилось так:

  1. Падения S&P 500 с 1885-го по 2020-й: На графике номинальных цен с реинвестированием дивидендов без вычета инфляции невооруженным взглядом видно 4 крупных падения
  2. Падения S&P 500 с 1915-го по 2020-й: На графике просадок номинальных цен без реинвестирования дивидендов без вычета инфляции видно уже 10 крупных падений

Падения облигаций США

Окей, ну вот здесь показывать номинальные данные - это точно очень не очень! Для облигаций основной риск - инфляционный. Глядя на этот график, люди никак не догадаются, что облигации в реальном выражении исторически падали более чем на 70%.

Лень - двигатель прогресса. В поисках существующей картинки в авторитетных источниках, которая максимально наглядно показывает то, что мне надо, я нашел вот такую:

Облигации США десятилетиями проигрывали инфляции
Облигации США десятилетиями проигрывали инфляции

Тут и с поправкой на инфляцию, и всё печально - вроде норм. :)

На этом, кажется, всё в этой статье. Если я что-то пропустил - подскажи.

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Павел Комаровский Павел Комаровский 17 июля 2021

Сделал двухуровневую структуру.

@iroslyakov, прекрасно, на мой взгляд - любое добавление структуры делает любой список лучше. =)

Про дроудаун облигаций: мне кажется, вот эта - киллер-картинка.

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov 17 июля 2021 автор

@PavelKomarovskiy,

Про дроудаун облигаций: мне кажется, вот эта - киллер-картинка.

О-о, круть, спасибо! Добавил.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Читать можно всем, но комментирование доступно только участникам Клуба.

Что вообще здесь происходит?


Войти