Иконка раздела Инвестиции Инвестиции

Пассивные инвестиции для начинающих (2/11): классы активов

30 июня 2021     11504   
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov

Всем привет. Это вторая часть из одноимённой серии статей, призванной подготовить с нуля новичка (условных бабулю, ИТ-шника, врача) к пассивным инвестициям.

В предыдущих сериях

  1. Введение и досье автора
  2. Сберегайте от 20% до 70% для FI - финансовой свободы и сытой пенсии. На государственную пенсию рассчитывать не приходится. Зарплаты растут медленнее бизнеса. Ваш человеческий капитал со временем иссякает, растить вы можете только свой финансовый капитал. Есть калькулятор, который посчитает, ждет ли вас на пенсии нищета при вашем накопленном капитале и уровне сбережений. В инвестициях существуют лишь вероятности, но не гарантии.

Зачем компании ваши деньги?

По возрастанию долгосрочной стоимости привлечения денег.

  1. Продажа товаров или подписок на услуги. Компания не делится прибылью. Компания получает чистый доход.
  2. Долговое участие: облигации, депозиты, рента. Компания платит фиксированный процент за использование средств. Компания может объявить дефолт но выжить.
  3. Долевое участие: акции. Компания делится процентом с прибыли (а не дохода) в виде дивидендов. Номинальная доля участников растет (или падает) с ростом (или падением) капитализации компании. Компания может размыть долю (dilution) участников введением нового участника.

Инвестируя в компанию, важно задать себе вопрос: почему компания не привлекает средства более дешевым способом?

Мера “реальной” доходности

“Реальный” рубль - это такой рубль, на который можно купить столько же буханок хлеба через 100 лет, сколько и сегодня.

За 20-й век покупательская способность доллара США упала в 23.6 раза
За 20-й век покупательская способность доллара США упала в 23.6 раза

Доходности основных классов активов США ДО вычета инфляции
Доходности основных классов активов США ДО вычета инфляции

Доходности основных классов активов США ПОСЛЕ вычета инфляции
Доходности основных классов активов США ПОСЛЕ вычета инфляции

В 20-м веке на примере разных стран не прослеживалось строгой взаимосвязи между реальной доходностью, номинальной доходностью, инфляцией
В 20-м веке на примере разных стран не прослеживалось строгой взаимосвязи между реальной доходностью, номинальной доходностью, инфляцией

© Triumph of the Optimists: 101 Years of Global Investment Returns

Наличные (cash)

Есть риск потерять при

  • Грабеже
  • Пожаре
  • Атаке грызунов
  • Гниении (нужно регулярно переворачивать, как сено)

Будут проблемы при

  • Транспортировке
  • Внесении на счет

В 20-м веке большинство валют мира проиграло доллару США
В 20-м веке большинство валют мира проиграло доллару США

В 20-м веке разницу обменных курсов большинства валют мира в конечном счете можно объяснить инфляцией
В 20-м веке разницу обменных курсов большинства валют мира в конечном счете можно объяснить инфляцией

© Triumph of the Optimists: 101 Years of Global Investment Returns

Депозиты

Депозиты сохраняют покупательскую способность денег, почти компенсируя инфляцию, но не валютный риск; "Доллар США 2" на графике - курс доллара США с ежедневным начислением процентов по ставке 2% в год
Депозиты сохраняют покупательскую способность денег, почти компенсируя инфляцию, но не валютный риск; "Доллар США 2" на графике - курс доллара США с ежедневным начислением процентов по ставке 2% в год

© Инвестиционная Аналитика Онлайн | 42trends
Депозиты почти компенсируют инфляцию, проигрывая облигациям
Депозиты почти компенсируют инфляцию, проигрывая облигациям

© Выбор между депозитами и облигациями | Записки инвестора

Итак, депозиты сохраняют покупательскую способность денег, почти компенсируя инфляцию

  • В большинстве стран застрахованы государством
  • Несут слишком низкий риск, чтобы давать реальную прибыль

Акции

Акции приносят доход, так как бизнес приносит деньги.

  • Дают от 3% до 7% годовых выше инфляции на горизонте от 25-ти лет
  • Не бывает долларовых акций, как долларового хлеба или золота. У акций есть только страна
  • Вы покупаете акции не у компании, а у других розничных инвесторов

© Для компании цена акций - это | Investopedia

  • Метрика финансового здоровья компании
  • Метрика эффективности топ-менеджеров
  • Дополнительная к ЗП компенсация для сотрудников
  • Защита от перекупки
  • Положительная репутация
  • Новое финансирование через размытие доли существующих акционеров

В 20-м веке акциям США повезло.
В 20-м веке акциям США повезло.

В 20-м веке корреляция между акциями разных стран была самой низкой во время мировых войн и выросла в последние 30 лет 20-го века
В 20-м веке корреляция между акциями разных стран была самой низкой во время мировых войн и выросла в последние 30 лет 20-го века

© Triumph of the Optimists: 101 Years of Global Investment Returns
Увеличение количества стран в портфеле (например, переход от акций только США к акциям всех развитых стран) увеличивает предсказуемость ожидаемой доходности акций в портфеле.
Увеличение количества стран в портфеле (например, переход от акций только США к акциям всех развитых стран) увеличивает предсказуемость ожидаемой доходности акций в портфеле.

© Распределение доходностей на рынке акций | Блог Capital-Gain.ru
На распределении месячных и годовых прибылей акций видно, что распределение доходности акций не похоже на нормальное.
На распределении месячных и годовых прибылей акций видно, что распределение доходности акций не похоже на нормальное.

На распределении десятилетних прибылей акций и прибылей за всё время существований акций видно, что у распределения доходности акций очень длинный хвост.
На распределении десятилетних прибылей акций и прибылей за всё время существований акций видно, что у распределения доходности акций очень длинный хвост.

© Long-Term Shareholder Returns: Evidence from 64,000 Global Stocks | SSRN

Дивиденды

Дивиденд - это не эквивалент выплаты процента по долгу.

Дивиденд - это выплата части капитала, с одновременным уменьшением стоимости компании на сумму дивиденда и с надеждой на дальнейшую генерацию добавленной стоимости, а как следствие рост акций компании и стабильную выплату дивидендов.

Если компания года назад стоила $100, имела 10 акций по $10, получила 10% прибыли за год, то у неё есть два сценария (при прочих равных: исключая публичность дат выплат, предсказуемый размер выплат, случайные колебания цен, частный капитал и т.п.):

  • Не платить дивиденды, стоить $110 с 10-ю акциями по $11
  • Выплатить по $0.5 с акции, стоить $105 с 10-ю акциями по $10.5

В итоге, для инвестора, вложившего $100, нет разницы: он имеет

  • Или 10-ть акций по $11
  • Или 10-ть акций по $10.5 и $5 наличными

Не смотря на кажущийся небольшим относительный размер дивидендов, их роль в общей прибыли от инвестиций в акций очень велика.
Не смотря на кажущийся небольшим относительный размер дивидендов, их роль в общей прибыли от инвестиций в акций очень велика.

© Triumph of the Optimists: 101 Years of Global Investment Returns

Облигации

Облигации приносят доход, так как никто не даёт в долг бесплатно

  • Дают от -1 до +2% годовых выше инфляции на горизонте от 5-ти лет
  • Снижают риск продажи бумаг по минимальной стоимости во время просадки акций
  • Стабилизируют денежный поток в период жизни с капитала
  • Будущая доходность ограничена сверху заранее известной величиной

В 20-м веке облигациям США повезло.
В 20-м веке облигациям США повезло.

Облигации бывают разные.
Облигации бывают разные.

После периодов низкой инфляции или низких кредитных ставок облигации могут десятилетиями проигрывать инфляции
После периодов низкой инфляции или низких кредитных ставок облигации могут десятилетиями проигрывать инфляции

© Triumph of the Optimists: 101 Years of Global Investment Returns

Комбинации акций и облигаций

Основаная закономерность, связывающая акции и облигации - это что от акций можно ожидать больше прибыли.
Основаная закономерность, связывающая акции и облигации - это что от акций можно ожидать больше прибыли.

© Triumph of the Optimists: 101 Years of Global Investment Returns
$10к на старте, пополнения по $300 в месяц, портфель состоит на 90% из акций, 5% из облигаций, 5% из золота - будет примерно $281к в 2037-м году
$10к на старте, пополнения по $300 в месяц, портфель состоит на 90% из акций, 5% из облигаций, 5% из золота - будет примерно $281к в 2037-м году

$10к на старте, пополнения по $300 в месяц, портфель состоит на 64% из акций, 31% из облигаций, 5% из золота- будет примерно $213к в 2037-м году
$10к на старте, пополнения по $300 в месяц, портфель состоит на 64% из акций, 31% из облигаций, 5% из золота- будет примерно $213к в 2037-м году

Добавление облигаций в портфель снижает его ожидаемую доходность но увеличивает предсказуемость.
Добавление облигаций в портфель снижает его ожидаемую доходность но увеличивает предсказуемость.

© Рассчитайте, как выгодно вложить деньги | Финансовый Автопилот

Среднеквадратическое отклонение

Σ (σ) (сигма) - среднеквадратическое отклонение

График плотности вероятности нормального распределения и процент попадания случайной величины на отрезки, равные среднеквадратическому отклонению.
График плотности вероятности нормального распределения и процент попадания случайной величины на отрезки, равные среднеквадратическому отклонению.

© Среднеквадратическое отклонение | Википедия

Золото

Золото проигрывает в доходности и акциям и облигациям
Золото проигрывает в доходности и акциям и облигациям

© Рынки США за 92 года в картинках | Fintraining
У золота низкая корреляция с акциям и облигациями
У золота низкая корреляция с акциям и облигациями

Золото снижает риски портфеля из акций и облигаций
Золото снижает риски портфеля из акций и облигаций

Вопрос необходимости золота в портфеле пассивного инвестора является дискуссионным

  • Как самостоятельная инвестиция, золото проигрывает и акциям и облигациям
  • За счет низкой корреляции (взаимозависимости) с акциями и облигациями, обретает свою роль в портфеле именно в комбинации с акциями и облигациями

© Зачем золото портфельному инвестору? | Записки инвестора

Недвижимость

В большинстве стран с 1870-го по 2012-й наблюдалось реальное подорожание жилья на чуть более чем 1% сверх инфляции в год. Доходности за вычетом издержек, без учета рентного дохода и налогов.
В большинстве стран с 1870-го по 2012-й наблюдалось реальное подорожание жилья на чуть более чем 1% сверх инфляции в год. Доходности за вычетом издержек, без учета рентного дохода и налогов.

© No Price Like Home: Global House Prices, 1870-2012 | EconPapers

Недвижимость в России

Иногда доходность чего угодно может быть аномальной.
Иногда доходность чего угодно может быть аномальной.

© Про недвижимость в России | Записки инвестора

Недвижимость и REIT

REIT - real estate investment trust, фонд реальной недвижимости

На коротких интервалах REIT повторяют акции, на длинных - недвижимость
На коротких интервалах REIT повторяют акции, на длинных - недвижимость

По доходности и риску REIT похожи на акции
По доходности и риску REIT похожи на акции

© Фонды зарубежной недвижимости (REIT) в портфеле инвестора | Записки инвестора

Недвижимость и корреляция

У недвижимости относительно низкая корреляция с фондовым рынком, поэтому она повышает диверсификацию портфеля.
У недвижимости относительно низкая корреляция с фондовым рынком, поэтому она повышает диверсификацию портфеля.

На графике по вертикали - доходность, по горизонтали - риск. Зелёная линия, расположенная над синей на всём интервале, показывает что REIT позитивно влияет на форму эффективной границы соотношения риска и прибыли.
На графике по вертикали - доходность, по горизонтали - риск. Зелёная линия, расположенная над синей на всём интервале, показывает что REIT позитивно влияет на форму эффективной границы соотношения риска и прибыли.

© Role of REIT in a Multi-asset Portfolio | Mazedur Rahman Khan

Недвижимость как инвестиция

Недвижимость, в которой хочется жить, и недвижимость, которая даёт хорошую доходность по рынку - это как правило разные объекты.

Реальные доходности недвижимости мира

  • За вычетом издержек, без учета рентного дохода и налогов - 1.15%
  • За вычетом издержек, с рентным доходом, без учета налогов - 6.6%

© The Rate of Return on Everything, 1870-2015 | NBER

  • От сдачи индивидуальной квартиры с учётом всех факторов - 3.4%

© Недвижимость | Onfin

Недвижимость: итоги

  • Недвижимость - это реальный актив, просто и понятно
  • Доходность и риск недвижимости и REIT аналогичны акциям
  • Доходность от сдачи индивидуальной квартиры ниже чем у акций
  • Недвижимость несет уникальные риски: leasehold vs. freehold, обветшание, пожар или затопление
  • У недвижимости относительно низкая корреляция с фондовым рынком, поэтому она повышает диверсификацию портфеля
  • REIT позитивно влияет на форму эффективной границы соотношения риска и прибыли

Криптовалюты

На основе какого фундаментального принципа вы приняли решение покупать криптовалюты?

  • Не обеспечены бизнесом или ресурсами
  • Не регулируются
  • Не отличаются от тысяч других товаров с т.з. пассивных инвестиций


© Альтернативные инвестиции для альтернативно одаренных | Записки инвестора

Выпуск собственной валюты даёт сверхприбыли, сеньораж (доход, получаемый от выпуска денег, присваиваемый выпускающим эти деньги). А сеньораж - прерогатива обладающих реальной властью. Например, © Конгресс попросил остановить запуск криптовалюты Libra | Записки инвестора

© Главный довод против вложений в крипту | Записки инвестора: при наступлении полной победы блокчейна и криптовалюты как технологии, будут ли текущие средства расчетов теневой экономики как-то обменены на легальную и общепризнанную криптовалюту, или просто-напросто будут запрещены и в итоге обесценятся?

Итак, крипта - товар. Как платина или морковь.

  • Нет строгих оснований, почему она должна расти
  • Нет статистических ожиданий на основе сотен лет истории

Чтобы покупать крипту, нужен инсайд.

Если у вас нет инсайда - не покупайте крипту с ожиданиями роста.

Из каких активов состоит богатство?


© Из каких активов состоит богатство? | Asset Allocation

P.S. "класс активов" - buzzword

Акции и облигации являются классами активов.
В остальном, консенсуса нет.

  • Денежные эквиваленты
  • Товары
  • Деньги
  • Недвижимость
  • Золото

© Вопрос: Что такое класс активов? [Инвестиции] | Клуб RationalAnswer‍

Реальные доходности

  • Доллары США: -3.2%
  • Облигации мира: 1.2%
  • Акции мира: 5.8%
  • Издержки фондового рынка: 1%
  • Недвижимость равна или проигрывает акциям, используется для повышения диверсификации и улучшения формы эффективной границы соотношения риска и прибыли
  • Золото проигрывает в доходности и акциям и облигациям, но играет роль противовеса с низкой корреляцией

Самостоятельная работа

Посчитайте реальную доходность своих текущих инвестиций: Пассивные инвестиции для начинающих: калькулятор реальной доходности.


Уточните свой срок до жизни с капитала в Early Retirement Calculator.

Оглавление

  1. Введение и досье автора
  2. Зачем сберегать деньги?
  3. Классы активов
  4. Инструменты
  5. Активные инвестиции
  6. Возможные цели инвестиций
  7. Справочник рисков
  8. Брокеры и банки
  9. Банковские переводы и валютный контроль
  10. Налоги и оптимизации
  11. Модельный портфель
  12. Ведение портфеля
  13. Командный проект и факультативное чтение

Ссылки

Видео: https://bit.ly/3x64PgR
Канал в Телеге: https://t.me/asset_allocation_FOMO

Связанные посты
26 комментариев 👇
Аватар Артём Крумпан
Артём Крумпан, Отец на полную ставку 30 июня 2021

Вы продемонстрировали корреляцию между REIT и физической недвижимостью, я думаю было бы полезно также продемонстрировать корреляцию между собственно недвижимостью и фондовым рынком.

Многие из тех кто добавляет в портфель недвижимость делает это не в поиске более высокой доходности, а именно как хороший диверсификатор с относительно низкой корреляцией с фондовым рынком.

REIT безусловно не идеальный прокси для физической недвижимости, тем не менее на длительных промежутках он имеет более высокую корреляцию с недвижимостью, чем с фондовым рынкoм, как вы сами продемонстрировали выше. Есть исследования, которые демонстрируют что даже только REIT позитивно влияет на форму эффективной границы:

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/78279/Role+of+REIT+in+a+Multi-asset+Portfolio.pdf;jsessionid=A693DF5CB6FE51B40BB5F389D86D816D?sequence=1

https://documents.nuveen.com/Documents/Nuveen/Default.aspx?uniqueId=957fcbb8-59fc-40d9-a60f-3b7bc71e5e4d

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov 30 июня 2021 автор

@krumpans, большое спасибо за ссылки, изучил с интересом.

Добавил две картинки сюда.

И наконец у меня появилось обоснование кроме чуйки, почему я в последней главе буду добавлять недвижимость в модельный портфель, ура! :)

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Артём Крумпан Артём Крумпан 30 июня 2021

@iroslyakov, я превратился в евангелиста недвижимости))

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov 1 июля 2021 автор

@krumpans, я тоже считаю правильным иметь некоторое количество недвижимости в собственности ближе к пенсии из-за того что это что-то реальное и из-за корреляций с фондовым рынком - даже для таких как мы, кочующим по странам. А это значит, что тем, кто живёт в одной стране - её к пенсии надо иметь в обязательном порядке. :)

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Евгений Бурмистров Евгений Бурмистров 7 июля 2021

@krumpans, ух, уже обожаю этот клуб с кучей ссылок на "откуда я взял эту мысль"!

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2965146
REIT не отдельный класс активов, но его нужно иметь в своём портфеле в рыночной капитализации. К счастью, если у вас широкий портфель, вы и так его имеете.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3134732
А вот исследование, которое говорит что возвраты REIT коррелирует близко к единице с портфелем из 60% SCV акций и 40% мусорных облигаций.

Ну только с той маааааааленькой разницей, знаете, что с REIT мы платим 30% налогов с дивидендов даже несмотря на W8-BEN ;)

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Артём Крумпан Артём Крумпан 7 июля 2021

@tiraelsedai, хочу сразу сказать что мои комментарии выше относились к недвижимости в целом, a REIT только один из способов вложения в недвижимость.

Я не вижу смысла спорить о том является ли REIT отдельным классoм активов или нет, я сам писал выше о том, что это далеко не идеальный прокси для недвижимости, но тем не менее oн тоже даёт портфельный эффект и это то что на мой взгляд важно.

Разложение REIT на разные факторы это интересно и я уже раньше это читал. У меня лично нет уверенности в том, что и в будущем эти факторы будут вести себя также. Мне комфортнее вместо факторов именно REIT владеть напрямую.

Налог 30% это в Америке, REIT бывают далеко не только американские. У меня наоборот получается платить 0% налогов на распределение с REIT и мне это с точки зрения налогообложения даже выгоднее чем физическая недвижимость или акции.

B целом не буду спорить о том, что REIT это самый эффективный способ вложения в недвижимость, это просто один из способов. На мой взгляд гораздо важнее в целом иметь ту или иную экспозицию на недвижимость.

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov 7 июля 2021 автор

@tiraelsedai,

ух, уже обожаю этот клуб с кучей ссылок на "откуда я взял эту мысль"!

Эту мысль я не понял, к сожалению. -(

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2965146
REIT не отдельный класс активов, но его нужно иметь в своём портфеле в рыночной капитализации. К счастью, если у вас широкий портфель, вы и так его имеете

Мне спор о том, является ли REIT классом активов - вообще не кажется конструктивным. Добавил небольшую секцию с заголовком "P.S. "класс активов" - buzzword" и удалил словосочетание "класс активов" из всего цикла статей по возможности.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3134732
А вот исследование, которое говорит что возвраты REIT коррелирует близко к единице с портфелем из 60% SCV акций и 40% мусорных облигаций.

А как посмотреть само тело исследования? Мне не даёт скачать. И что такое "SCV акции"?

В целом, у меня нет четкой позиции по поводу REIT в портфеле. Но некоторую пользу от недвижимости в целом, в основном реальной, я вижу: на пенсии так спокойнее жить. И это спокойствие, мне кажется, вполне можно подкрепить исследованиями, которые показывают, что недвижимость (меня в частности интересует реальная, на пенсии), портфелю как минимум не вредит.

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Михаил Disputy Михаил Disputy 7 июля 2021

@iroslyakov, SCV - small cap value. По мне такие раскладки на факторы ненадежны.

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Евгений Бурмистров Евгений Бурмистров 7 июля 2021

@iroslyakov,

Эту мысль я не понял, к сожалению. -(

Восхищение что люди подкрепляют свои слова сторонней информацией, тут нет двойного дна и скрытого смысла.

классы активов - базворд

Понимаю отторжение, но как-то "вещи в которые можно инвестировать с положительной доходностью и не идеально коррелирующие между собой" писать долго, а я имел ввиду именно в этом контексте. Если наша цель - диверсификция портфеля, то её можно добиться (в том числе) другими средствами, а уж эффективнее это получится или менее эффективно - оставим это упражнение каждому на дом.

SCV

Small-cap value, вроде бы широко распостранённое сокращение.

как посмотреть само тело исследования

Бесплатно и легально, никак :) Где "скачать без регистрации и смс" обсуждать не будем.

А реальная недвижимость прекрасна, да. Вот бы её попроще можно было диверсифицировать :)

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov 7 июля 2021 автор

@tiraelsedai,
Я не знал, что такое SCV, а гуглилась какая-то шляпа. :)

Теперь понял, спасибо.

Выглядит в целом неоднозначно. Раскладывание по факторам может в будущем перестать работать, слишком уж похоже это всё на технический анализ.

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Евгений Бурмистров Евгений Бурмистров 7 июля 2021

@iroslyakov, вот этого я никогда не понимал, почему люди верят в market beta, но не верят в остальные факторы, которые открыли или описали те же самые учёные? И под "те же самые учёные" я имею в виду не абстрактную фразу "британские учёные", а вполне конкретных Eugene Fama & Kenneth French?

Надо бежать скорее писать материал про факторы. Уже полгода откладываю, эх, где бы времени взять.

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov 7 июля 2021 автор

@tiraelsedai, а что вы вкладываете в "веру в market beta": веру что рынок в целом приносит деньги - или веру что на рынке можно найти "успешные" факторы? Потому что я лично в целом не жалую никакие факторы, методично разбирая несостоятельность самых популярных вот тут: Пассивные инвестиции для начинающих (4/11): активные инвестиции [Инвестиции] | Клуб RationalAnswer‍.

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Евгений Бурмистров Евгений Бурмистров 7 июля 2021

@iroslyakov, методичности разбора, и тем более, несостоятельности, я там не увидел - из всей огромной информации там есть только size и value, причём график на size самый неинформативный, или дезинформативный, смотря через какую призму смотреть: если я правильно понял, там период в 60 лет сравнивается с периодом в 10 (или 15?) лет.

А про веру я даже и не знаю, как верно описать. Верите ли вы что разницу в возвратах портфелей на длинном горизонте, когда expected returns начинает виднеться из-за гор unexpected returns, можно объяснить количеством рынка в портфеле? У Васи трежурис, у Пети снп500, у Кати классический 60\40 портфель.

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Михаил Disputy Михаил Disputy 7 июля 2021

@iroslyakov, market beta это про дополнительную доходность за дополнительный риск)

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Михаил Disputy Михаил Disputy 7 июля 2021

@tiraelsedai,я лично не верю в факторы потому, что рынок это все факторы в совокупности, даже те, которые еще открыты.
Факторы, не смотря на скромные числа дополнительного риска по отношению к рынку, на практике могут легко давать андерперфоманс на протяжении всего или почти всего срока инвестирования. То есть с точки зрения практического применения для конкретного инвестора - этот риск вероятно вообще не будет вознагражден.
Тогда как рыночный риск (совокупность факторов) на приличном горизонте вознаграждался всегда.

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Евгений Бурмистров Евгений Бурмистров 7 июля 2021

@Disputy,

рынок это все факторы в совокупности

Нет, это не так. По определению, покупая широкий рынок твой exposure to factors равен нулю (кроме Mkt-RF, то есть market beta).

Но я предлагаю в этой ветке 'завязать' и развязать когда я всё же напишу статью про факторы - там можно будет по-холиварить вдоволь :)

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Михаил Disputy Михаил Disputy 7 июля 2021

@tiraelsedai, ну все факторы в совокупности дают в сумме market beta, разве это не то же самое, что я сказал? Ладно подождем статьи)

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov 7 июля 2021 автор

@tiraelsedai,

методичности разбора, и тем более, несостоятельности, я там не увидел - из всей огромной информации там есть только size и value, причём график на size самый неинформативный, или дезинформативный, смотря через какую призму смотреть: если я правильно понял, там период в 60 лет сравнивается с периодом в 10 (или 15?) лет.

Я затронул самые часто упоминаемые вокруг меня: стоимость и рост, дивидендные акции, CAPE, P/B, ставка на сектор, small-cap & micro-cap. Для всех нашёл по картинке, которая говорит, что расчитывать на них в будущем не стоит, не смотря на то, что когда-то они, возможно, работали.

Если по-вашему есть что-то еще популярное - подскажите.

На этой картинке:


фактор не работает примерно 30 лет, где-то с 1987-го года.

А про веру я даже и не знаю, как верно описать. Верите ли вы что разницу в возвратах портфелей на длинном горизонте, когда expected returns начинает виднеться из-за гор unexpected returns, можно объяснить количеством рынка в портфеле? У Васи трежурис, у Пети снп500, у Кати классический 60\40 портфель.

А что значит "объяснить количеством рынка"? Что такое "количество рынка"?

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Евгений Бурмистров Евгений Бурмистров 7 июля 2021

@iroslyakov, ничего из описанного - не факторы, кроме size и value, как я уже писал.

фактор не работает примерно 30 лет, где-то с 1987-го года.

В США, да, приблизительно 29 лет (кстати, 2020 был особенно плох). В мире всё гораздо лучше (но тоже мы сейчас в эре growth, что не удвительно когда США это 60% рынка).

Однако, не понимаю, как это должно транслироваться в "и не будет работать в будущем". Надеюсь, вы понимаете, что этого не следует - для этого нужно куда больше данных, опровергающих прошлые теории.

А что значит "объяснить количеством рынка"? Что такое "количество рынка"?

То и значит, количество систематичного риска (или коэффициент волатильности) в портфеле по сравнению с фондовым рынком планеты Земля в целом ;)

Пожалуй, я сдаюсь: объясните вы мне, отчего у одного фонда X% возврат за 30 лет, а у другого фонда Y% возврат за те же самые 30 лет? Есть ли что-то, кроме навыка управляющего, чем можно объяснить разницу в их возвратах?

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov 7 июля 2021 автор

@tiraelsedai,

Однако, не понимаю, как это должно транслироваться в "и не будет работать в будущем". Надеюсь, вы понимаете, что этого не следует - для этого нужно куда больше данных, опровергающих прошлые теории.

Я не говорю, что не будет. Я говорю, что, проще говоря "ничего не понятно". Может, будут работать. А может не будут. 60 лет работали, потом 30 лет не работали - то ли совсем сломались, то ли временно. Стоит ли полагаться на механизм, который 60 лет работал, а потом 30 лет не работал? Я бы на такой механизм свою пенсию не поставил. :)

Пожалуй, я сдаюсь: объясните вы мне, отчего у одного фонда X% возврат за 30 лет, а у другого фонда Y% возврат за те же самые 30 лет? Есть ли что-то, кроме навыка управляющего, чем можно объяснить разницу в их возвратах?

Не уверен, что навык - вообще фактор. Комисии, случайность.

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Павел Комаровский
Павел Комаровский, Помогаю управлять капиталом 30 июня 2021

Это вторая часть из одноимённой серии статей, призванной подготовить с нуля новичка (условных бабулю, ИТ-шника, врача) к пассивным инвестициям

Бабуля-айтишник - это какой-то локальный мем? 😁

В целом, приятное summary, много интересных графиков и ссылок. Сильных замечаний нет, пара моментов ниже только.

По облигациям - мне кажется, немного не хватает пояснения про связь ожидаемой доходности и текущей ставки процента. Если по акциям я чуть больше ок с идеей "покупаем вслепую и ожидаем average real return 5% на следующих 25 годах", то для облигаций при покупке длинных бумаг сейчас по факту зафиксируешь гораздо меньшие доходности себе на будущее. А из текста бабушка может сделать вывод "куплю облигаций сейчас, получу 2% сверх инфляции через 5 лет".

Криптовалюты не отличаются от финансовой пирамиды

Очень спорный тезис. Финансовая пирамида - это когда тебе обещают гарантированную доходность, а по факту часть собранных денег используют для выплаты якобы заработанной доходности, а часть - банально воруют. В криптовалюте доходность формально никто не обещает (по крайней мере, не больше, чем обещают мамкины инвесторы по части возможности "заработать на акциях"). И воровства прямого тоже нет. Можно обвинять криптовалюту в теории greatest fool to buy at inflated prices, но в эту же категорию вполне можно обосновать и золото, и Теслу, и много чего ещё - но все эти вещи мы обычно не называем финансовой пирамидой. На мой взгляд, такой ярлык скорее снижает качество критики криптовалюты - апологетам будет легче сказать "да эти ребята не разобрались в сути вопроса совсем..."

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov 30 июня 2021 автор

@PavelKomarovskiy,

Бабуля-айтишник - это какой-то локальный мем? 😁

Я тут иронизирую по поводу похожего уровня финансовой грамотности средних представителей этих слоёв населения: бабули не знают что такое пассивные инвестиции потому что их время было другое, а ИТ-шники слишком погружены в своей мир и неплохо зарабатывают и не думают пока о пенсии.

А из текста бабушка может сделать вывод "куплю облигаций сейчас, получу 2% сверх инфляции через 5 лет".

Да, хорошая мысль. Добавил про это картинку с комментарием "После периодов низкой инфляции или низких кредитных ставок облигации могут десятилетиями проигрывать инфляции"

На мой взгляд, такой ярлык скорее снижает качество критики криптовалюты - апологетам будет легче сказать "да эти ребята не разобрались в сути вопроса совсем..."

Согласен. Изменил на "Не отличаются от тысяч других товаров с т.з. пассивных инвестиций".

  Развернуть 1 комментарий
Аватар lesnic
lesnic, Обыватель 5 июля 2021

"Вы покупаете акции не у компании, а у других розничных инвесторов."
"Для компании акции - это
Новое финансирование через размытие доли существующих акционеров"
На мой взгляд, важно сделать акцент на том, что покупка акций на вторичном рынке - это инвестиции в бизнес, в эту компанию. Для компании это возможность вести бизнес несмотря на уход предыдущего акционера.

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov 5 июля 2021 автор

@lesnic, покупка акций на вторичном рынке - это покупка акций у другого акционера. Компании эти деньги не идут. Компании с этого действия напрямую ни тепло ни холодно при прочих равных. Возможно, покупка по плохой или хорошей цене изменит стоимость акций - и почему стоимость акций важна компании я уже расписал. Можете пояснить, какой еще конкретный момент я по-вашему упустил?

  Развернуть 1 комментарий
Аватар lesnic lesnic 5 июля 2021

@iroslyakov, Компании эти деньги не идут, но ей очень даже "тепло". Деньги компания уже получила
от предыдущего акционера. Новый акционер как бы перенимает эстафету у предыдущего владельца и позволяет работать бизнесу дальше. Ведь если новых акционеров не найдётся, то владельцы могут решить прикрыть бизнес и забрать деньги. Поэтому покупка акций на вторичном рынке - это тоже прямая инвестиция в бизнес.
https://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/zachem_nam_fr/pokupka_akcij_na_vtorichnom_rynke_eto_vlozhenie_v_biznes/

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Ilya Roslyakov Ilya Roslyakov 5 июля 2021 автор

@lesnic, я перечислил в статье факторы, по которым компании "тепло" от стоимости акций, которая формируется спросом и предложением на акции на вторичном рынке:

  • Метрика финансового здоровья компании
  • Метрика эффективности топ-менеджеров
  • Дополнительная к ЗП компенсация для сотрудников
  • Защита от перекупки
  • Положительная репутация
  • Новое финансирование через размытие доли существующих акционеров

На что еще конкретно влияет стоимости акций, что я упустил?

Мне формулировка "вложение в бизнес" не понятна, за ней ускользает конкретика. Мне бы хотелось не прятать суть за пространными фразами как в приведенной вами статье, а по делу:

  • Купили акции - подняли стоимость акций
  • Подняли стоимость акций - повлияли положительно на шесть вышеперечисленных факторов
  • Сделали компании хорошо

Это четкая модель, в которой нет серых зон и чего-то, что мы недоговорили.

Можете пожалуйста подсказать, какие конкретно метркии или какое конкретно влияние я упустил?

  Развернуть 1 комментарий

😎

Читать можно всем, но комментирование доступно только участникам Клуба.

Что вообще здесь происходит?


Войти